История Н1-Л3

[Старый]

Так вот, полезные нагрузки для Н1 разрабатывались - но не создавались! - параллельно с ней.

Можно очень долго играть смыслами но Н-1 разрабатывалась и создавалась а полезные нагрузки к ней не разрабатывались и не создавались. Можно долго обсуждать что такое "разрабатывались" но когда даже предэскизный проект не удалось даже завязать то это означает не разрабатывались. 

[Старый]

Хотелось бы даты и ссылки на документы, особенно на документы, где СП заявляет о необходимости "бороться с Сатурном 1".

Разумеется в документе Королёв не мог так написать. Однако мы о чём? Об истории или о формулировках? 

[Старый]

Причём даже когда в 1960-61 гг была официально задана разработка эскизных проектов ПН для Н-1, даже тогда реально никаких работ не велось. И Королёв и всё его окружение прекрасно понимали что ничего из заявленного создать невозможно, а сил и средств и так не хватает на куда более реальные и важные текущие проекты. Поэтому в отношении Н-1 их реально интересовала только сама ракета. 

[Дмитрий В.]

Хотелось бы даты и ссылки на документы, особенно на документы, где СП заявляет о необходимости "бороться с Сатурном 1".

Разумеется в документе Королёв не мог так написать. Однако мы о чём? Об истории или о формулировках?

Я говорю о фактах, которые ты так и не предоставил: нет ровным счётом никаких подтверждений, что СП занялся разработкой Н1 в пику Сатурну 1.

[Старый]

Я говорю о фактах, которые ты так и не предоставил: нет ровным счётом никаких подтверждений, что СП занялся разработкой Н1 в пику Сатурну 1.

Изложи свою версию. Королёв ничего не знал о Сатурне-1, действовал совершенно автономно, утирать нос фонБрауну вообще не собирался, всё просто так случайно совпало. И в предложения от 1961 года о возможной потере ракетного преимущества написал случайно? Так? 

[Старый]

в пику Сатурну 1.

И что за выражение "в пику"? Я так не говорил. Я говорил: "В ответ, реагируя". 

[Ну-и-ну]

Пробегало?

[Старый]

В книге  Вачнадзе В.Д. С.П. Королев - XXI век. 100-летию академика Королева посвящается. М. АКАНТ 2006г.
опубликованы две страницы записей Королева о ТМК и ТОС.
В инете книгу не нашел.

Интересно было бы посмотреть. 

[Дмитрий В.]

в пику Сатурну 1.

И что за выражение "в пику"? Я так не говорил. Я говорил: "В ответ, реагируя".

Да, ты не "говори", ты факты приведи, ссылки на документы или хотя бы на мемуары человека, которому можно доверять.

[Штуцер]

ты факты приведи, ссылки на документы или хотя бы на мемуары человека, которому можно доверять.

Это мемуары Старого. Но они пока в голове.

[Старый]

Да, ты не "говори", ты факты приведи, ссылки на документы или хотя бы на мемуары человека, которому можно доверять.

Ты приведи. В пользу своей альтернативной гипотенузы.

[opinion]

Вот, что по этому поводу пишет Бугров:

"Пишет Бугров" и "Есть на самом деле" - не одно и то же. Ни одному слову Бугрова верить нельзя.

Секретная рабочая тетрадь это документ, сфальсифицировать который невозможно.

Не объясните, что значит, ему удалось сохранить секретную тетрадь? Что это за портфель, из которого он её достал, перед тем, как рассекретить? Вам удалось сохранить свою секретную тетрадь?

Уточню, что в этот раз я спрашиваю без всякого сарказма. У меня-то секретная тетрадь была только на военной кафедре и нам рассказывали забавные байки о том, что может быть, если её "сохранить".

[Дмитрий В.]

Да, ты не "говори", ты факты приведи, ссылки на документы или хотя бы на мемуары человека, которому можно доверять.

Ты приведи. В пользу своей альтернативной гипотенузы.

Не-не-не, это ты гонишь альтернативку, не подтверждённую документами. Не соскакивай.

[ETO]

Уточню, что в этот раз я спрашиваю без всякого сарказма. У меня-то секретная тетрадь была только на военной кафедре и нам рассказывали забавные байки о том, что может быть, если её "сохранить".

Зависит это исключительно от человека. Крайне сомневаюсь, чтобы людей обыскивали. Моя секретная тетрадь на военной кафедре с пронумерованными страницами и печатями была девственно чиста. Писал я в другой. Например, рассуждения о топологии государства Эбла. Потом засовывал её за пояс. Я бы и секретное унёс, но всё засекреченное уже лет 20 было в открытых источниках. А из библиотек я выносил книги, а потом возвращал, просто засунув под свитер (летом было сложнее).
Было бы желание...
Вообще-то инженер хорошего уровня вполне может писать сов.секретное и дома

[Штуцер]

Не объясните, что значит, ему удалось сохранить секретную тетрадь? Что это за портфель, из которого он её достал, перед тем, как рассекретить? Вам удалось сохранить свою секретную тетрадь?

Если работник не пребывал свой стаж на предприятии, то его спецчемодан и секретная тетрадь ( или несколько) просуществуют вместе с ним. Возможно, надо подписывать у руководства соотв. Бумажку, раз лет в 10.

[Штуцер]

Уточню, что в этот раз я спрашиваю без всякого сарказма. У меня-то секретная тетрадь была только на военной кафедре и нам рассказывали забавные байки о том, что может быть, если её "сохранить".

На ВК ваша тетрадь и учебники хранились в спецчемодане секретчика. Он получал чемодан в секретке ВК и раздавал на занятиях.

[Serge V Iz]

В конце, теоретически, все равно все эти секретные бумажки у работника будут изъяты, ибо учены строго. Но как можно проконтролировать (ну да, запрещенное) изготовление копий информации?

[Штуцер]

В конце, теоретически, все равно все эти секретные бумажки у работника будут изъяты, ибо учены строго.

Тетради сподвижников из 60 х реально рассекретить. Доказав историческую ценность и т.п. Особенно в начале 90ых.

[Serge V Iz]

В конце, теоретически, все равно все эти секретные бумажки у работника будут изъяты, ибо учены строго.

Тетради сподвижников из 60 х реально рассекретить. Доказав историческую ценность и т.п. Особенно в начале 90ых.

Так можно. Даже, наверное, нужно, а то спецхранить (в таком, секретном, виде) макулатуру -- дорогое и демотивирующее "удовольствие". )

[Штуцер]

Если начальство не зассыт и подпишется.
Проще же уничтожить по акту.
Риску никакого.