Освоение Луны

[Inti]

мнение Зелёного подвезли:
https://russian.rt.com/science/article/1117917-luna-25-lunnaya-programma-intervyu

Интересная статья! Хотя есть моменты которые немножко удивляют, например то что они собираются садить Луну-25 в освещённом месте, и при этом искать вкрапления льда в реголите. Ещё больше удивляет вот это:

трудности возникли с прибором, который должен определять высоту космического аппарата над поверхностью при мягкой посадке и давать команды для торможения двигателя. Сейчас эти проблемы в основном решены.

С нуля радар\лидар разрабатывали что-ли?

[спец]

13 ноября 2021 года пресс-служба Роскосмоса сообщила СМИ, что специалисты НПО им. Лавочкина совместно с АО "Концерн «Вега» выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР) во время проверки работоспособности прибора на маловысотном стенде. Однако устранение неисправности запланировано уже на 22 ноября и не потребует разработки нового прибора, что позволит обеспечить запуск «Луны-25» в пусковое окно, которое начинается в мае 2022 года^[54]. В концерне «Вега» пояснили СМИ, что в ДИСД-ЛР нет технических неисправностей — во время испытаний показатели прибора вышли за пределы плановых значений при испытаниях на влажном грунте, хотя во время реальной посадки на Луну радиоаппаратура будет работать только с сухим грунтом, так как в условиях практически полного вакуума вода испаряется с лунной поверхности. Специалисты концерна теперь программно настроят ДИСД-ЛР на корректную работу со всеми типами грунта, чтобы устранить возможное влияние характеристик отражающей поверхности в ходе дальнейших наземных испытаний
...
 29 марта 2022 года СМИ сообщили о завершении испытаний высокоточной системы посадки «Луны-25»^[57]. Работу доплеровского измерителя скорости и дальности (ДИСД-ЛР) проверили на вертолете, воздушном шаре, также он был спущен на парашюте^[58].
...
 4 октября 2022 года генеральный директор НПО им. Лавочкина Владимир Колмыков сообщил СМИ, что для достижения заданной вероятности успешной посадки с учетом достигнутых характеристик ДИСД-ЛР, которые не отвечают техническим требованиям, необходима доработка и дополнительные испытания алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой. В ближайшие месяцы пройдут мероприятия по доработке и дополнительным испытаниям алгоритмов и программного обеспечения управления посадкой, отработка нештатных ситуаций, завершение комплексных испытаний бортового комплекса управления
...
 14 декабря 2022 года пресс-служба Роскосмоса сообщила, что необходимый для мягкой посадки "Луны-25" доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех" прошел входной контроль, поставлен на НПО им "Лавочкина" и установлен на космический аппарат

[Inti]

Жуткая история. Никогда бы не подумал что в наше время измерение расстояния до какой-то поверхности может представлять собой большую проблему. Вот что в интернете нашёл у продавца дальномеров:

Лазерный дальномер: 1000 метров – не предел?

Какое максимальное расстояние может «преодолеть» любительский лазерный дальномер? 1000 метров – это не предел. Например, в ассортименте компаний Sturman и Nikon можно легко найти дальномер с дальностью измерения в 1500 или 2000 метров. Подобные оптические приборы не являются специализированной техникой и продаются в розницу во многих магазинах. Многие относят столь «дальнобойные» приборы к классу военных. Однако это не совсем так. Настоящие военные дальномеры (лазерные) купить в розницу, конечно же, не получится. А профессиональный измерительный прибор с высокой дальностью измерений можно прямо сейчас приобрести в нашем интернет-магазине.

Военные дальномеры (лазерные) – купить или нет?
На каком максимальном расстоянии способен проводить измерения лазерный дальномер? 10 км? 20 км? Да, эти цифры вполне реальны. Лазерные дальномеры на дальность 20000 метров или более используются в военных целях для разведки на местности. Приобрести подобный измерительный прибор обычному потребителю достаточно сложно. Как минимум, высокая цена станет большим препятствием для покупки. Да и сфер применения такого дальномера на любительском уровне практически не существует. Поэтому мы не рекомендуем вам искать столь узкоспециализированный измерительный прибор. Лучше остановить свой выбор на более демократичных по цене и достаточно функциональных лазерных дальномерах с более скромной дальностью измерения.

[Старый]

Жуткая история. Никогда бы не подумал что в наше время измерение расстояния до какой-то поверхности может представлять собой большую проблему.

В наше время когда уничтожили всё производство элементной базы всё что угодно составляет проблему. Остаётся разве что бросать лот. 

[Виктор Левашов]

Такой разброс обсуждений: от передвижной аэс на Луне до Луны 25.

Широкий взгляд на тему.

Вот прилунится Луна 25, передаст картинку или что там у неё, вот и будет хоть какая-то конкретика.

[Inti]

Такой разброс обсуждений: от передвижной аэс на Луне до Луны 25.

Широкий взгляд на тему.

Вот прилунится Луна 25, передаст картинку или что там у неё, вот и будет хоть какая-то конкретика.

Ну, будем надеяться что с разработкой собственной фотокамеры у создателей Луны-25 проблем нет 

[спец]

На борту установлены восемь камер прибора СТС-Л. Четыре займутся панорамной съемкой, две — стереоизображениями, будут работать вместе с манипулятором. Ещё две камеры СТС-Л и камера прибора «Пилот-Д» выполнят технологическую съемку поверхности.

А вот этот самый "Пилот-Д" - совместная с ЕКА разработка.

13 апреля 2022 года Европейское космическое агентство сообщило о приостановке сотрудничества с Роскосмосом по лунным проектам, таким образом, «Луна-25» лишится европейской навигационной камеры Pilot-D.  Это никак не повлияет на выполнение задач «Луны-25»

[sychbird]

Жуткая история. Никогда бы не подумал что в наше время измерение расстояния до какой-то поверхности может представлять собой большую проблему.

В наше время когда уничтожили всё производство элементной базы всё что угодно составляет проблему. Остаётся разве что бросать лот. 

Никто ничего не уничтожал. Все, что было, то и есть и теплиться как-то. А вот с новыми разработками была более чем десятилетняя дыра в финансировании и произошел развал многих коопераций. Ростех многое подхватил и развивает худо бедно в рамках имеющихся задач и денег. 

С дальномерами для Луны 25 задача комплексная. Надо не только иметь прибор для заданного диапазона, но еще и обеспечить предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ.  А это нетривиальная задача. Надо,что бы время потребное на перевод данных в нужный формат соответствовало времени реакции СУ и исполнительных органов СУ. Да и сам перевод данных уменьшает точность. 

Такие задачи на проектном уровне СУ АМС решаются. Потом влезть "раку с клешней" фиг получиться. 

[vlad7308]

предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Там что - СУ-механический арифмометр, что ли? Или двадцать вакуумных триодов?

[спец]

https://tsya.ru

[спец]

предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Там что - СУ-механический арифмометр, что ли? Или двадцать вакуумных триодов?

С памятью на ферритовых сердечниках. Как в Аргон-16Б

[Старый]

но еще и обеспечить предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Ну э
то ты хватил... Это вообще непосильная задача... Не знаю даже что делать...  
 Выводить высоту на стрелочный указатель, фотографировать его телекамерой и потом распознавать и оцифровывать изображение? 

[Старый]

предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Там что - СУ-механический арифмометр, что ли? Или двадцать вакуумных триодов?

В своё время на Су-24 для связи БЦВМ с остальным самолётом стоял блок ввода-вывода размером и массой раза в 4 больше самой БЦВМ (хотя и она была не маленькая), под него был выделен целый отсек. Потом советская научная мысль изобрела его же на микросхемах размером с небольшую коробку. Причём размер коробки определялся не размером содержащихся внутри плат с микросхемами а площадью наружной поверхности для размещения штепсельных разъёмов от старого БВВ, жгуты то остались прежними. Блок сиротливо ютился в углу пустого отсека от прежнего БВВ. 
 И тут научная мысль выяснила что такое изменение массы расположенной далеко от ц.м. в носу самолёта радикально влияет на центровку. И тогда в отсек вкрячили чугунный балласт прежней массы. Чугунный а не алюминиевый естественно чтобы занимал меньше места. Я видел всю эту прелесть своими глазами в Шаталово. 

[Inti]

С дальномерами для Луны 25 задача комплексная. Надо не только иметь прибор для заданного диапазона, но еще и обеспечить предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ.  А это нетривиальная задача.

Да понятно что нетривиальная. Без покупки одного из этих дальномеров https://www.4glaza.ru/katalog/lazernye_dalnomery/ot-1000-m-i-vyshe/ и пары студентов-практикантов навряд-ли такую задачу можно быстро решить. Я просто примерно представляю себе кто и как там работает ежели изначально Луну-25 планировали запустить в 2010-м году.

Изменение планируемой даты запуска


Дата Планируемая дата запуска Космодром Ракета-носитель
2008 год 2010 год[67] Байконур Союз-2
2009 год 2012 год[68] Байконур Союз-2
2010 год 2013 год[69] Байконур
2011 год 2014 год[70] Байконур Союз
Ноябрь 2011 года Не ранее 2015 года[70][71] Байконур Зенит-2
Октябрь 2013 года Не ранее 2016 года[72] Восточный
Август 2017 года 2019 год[73] Байконур
Май 2018 года Июнь — октябрь 2021 года[74] Восточный
Март 2020 года 1 октября 2021 года[75] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Август 2021 года Май 2022 года[76] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Октябрь 2021 года Июль 2022 года Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Апрель 2022 года 22 августа 2022 года[77][78] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Май 2022 года Конец сентября 2022 года[79][80] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Сентябрь 2022 года Июль-август 2023 года[81][82] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»
Февраль 2023 года 13 июля 2023 года[83] Восточный «Союз 2.1б» с РБ «Фрегат»

Я уж не говорю о бредовой идее обратиться к разработчикам военной техники...

[sychbird]

"Я уж не говорю о бредовой идее обратиться к разработчикам военной техники"
. ЕСНО бредовая.  
У них температурный режим другой. И денег за разовую разработку свинтят ого-го.

[sychbird]

но еще и обеспечить предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Ну э
то ты хватил... Это вообще непосильная задача... Не знаю даже что делать...
 Выводить высоту на стрелочный указатель, фотографировать его телекамерой и потом распознавать и оцифровывать изображение? 

Это ты классно прикололся. Но я с такими траблами постоянно сталкиваюсь, когда программы технологического оборудования от разных поставщиков  локализую в "Раше Тудай" 

[спец]

предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Там что - СУ-механический арифмометр, что ли? Или двадцать вакуумных триодов?

В своё время на Су-24 для связи БЦВМ с остальным самолётом стоял блок ввода-вывода размером и массой раза в 4 больше самой БЦВМ (хотя и она была не маленькая), под него был выделен целый отсек. Потом советская научная мысль изобрела его же на микросхемах размером с небольшую коробку. Причём размер коробки определялся не размером содержащихся внутри плат с микросхемами а площадью наружной поверхности для размещения штепсельных разъёмов от старого БВВ, жгуты то остались прежними. Блок сиротливо ютился в углу пустого отсека от прежнего БВВ.
 И тут научная мысль выяснила что такое изменение массы расположенной далеко от ц.м. в носу самолёта радикально влияет на центровку. И тогда в отсек вкрячили чугунный балласт прежней массы. Чугунный а не алюминиевый естественно чтобы занимал меньше места. Я видел всю эту прелесть своими глазами в Шаталово.

Вот то же самое с Аргон-16Б (83 кг) и ЦВМ-101 на "Союзах".

[ken_park]

но еще и обеспечить предоставление данных в форматах, совместимых с алгоритмами бортовой СУ

Ну э
то ты хватил... Это вообще непосильная задача... Не знаю даже что делать...
 Выводить высоту на стрелочный указатель, фотографировать его телекамерой и потом распознавать и оцифровывать изображение? 

Это ты классно прикололся. Но я с такими траблами постоянно сталкиваюсь, когда программы технологического оборудования от разных поставщиков  локализую в "Раше Тудай" 

отечественные, надеюсь?

[Sembler]

На борту установлены восемь камер прибора СТС-Л. Четыре займутся панорамной съемкой, две — стереоизображениями, будут работать вместе с манипулятором. Ещё две камеры СТС-Л и камера прибора «Пилот-Д» выполнят технологическую съемку поверхности.

А вот этот самый "Пилот-Д" - совместная с ЕКА разработка.

13 апреля 2022 года Европейское космическое агентство сообщило о приостановке сотрудничества с Роскосмосом по лунным проектам, таким образом, «Луна-25» лишится европейской навигационной камеры Pilot-D.  Это никак не повлияет на выполнение задач «Луны-25»

Меня смутила такая информация:
https://tass.ru/kosmos/8836131
"По словам заведующего отделом, в служебной телевизионной системе (СТС-Л) установлена матрица 2000 на 2000 пикселей. "Съемка ведется 4 или 6 камерами одновременно, что позволяет получить панорамы разрешением около 5 000 х 5 000 пикселей (25 Мп)", - пояснил он."

https://topwar.ru/189266-tehnicheskie-osobennosti-ams-luna-25.html
"Станция оснащена развитой цифровой системой связи и передачи данных, которая обеспечит решение основных задач экспедиции. Она обеспечит устойчивую связь на дальностях до 410 тыс.км, что превышает апогей Луны. Средства связи позволят принимать данные со скоростью не менее 128 кбит/с и передавать со скоростью от 64 кбит/с."

Если пиксель занимает всего лишь один байт, то для передачи одного кадра панорамы на Землю потребуется более часа времени!?

[vlad7308]

Если пиксель занимает всего лишь один байт, то для передачи одного кадра панорамы на Землю потребуется более часа времени!?

Ну есть сжатие. Большинство фото даже без потерь жмется раз в пять.
Но в общем да, скорость линка не впечатляет