Где взять жидкий водород для ракет?

Автор Прасковья Иванова, 13.04.2010 10:54:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Бертикъ

Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

zero17

Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!

ухач

Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Ещё больше восклицательных знаков и тогда вы всех убедите!!!!!!!!!

Бертикъ

Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 09:05:07
Цитата: zero17 от 24.02.2023 08:54:27
Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 01:15:00
Цитата: zero17 от 23.02.2023 23:15:20жидкий водород ....сжимаем т.е его можно сжать...!!!!
я где то читал что бак для РН Энергия планировали делать из титанового сплава...
кто знает во сколько раз можно сжать жидкий водород ????
https://www.chem21.info/page/219239119131018127086070225192115156129236007078/


т.е чтобы сжать жидкий водород два раза 2х необходимо -255 С и 120 атм. !!!!
Нет. В таблице приведены не "разы".
И максимальное сжатие в рамках таблицы не более 10%.
Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
или гидрид кислорода !!!! ;D
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 10:15:04Но т.к. все эти давления не реальны для ракетных баков, то ЖВ можно считать несжимаемым.
Зато для ТНА очень даже сжимаем... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.



Бертикъ

Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 14:55:43Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.
И Ваша и предыдущая таблица - про жидкий водород.
И Ваша таблица не противоречит предыдущей.
В Вашей при 21К разница между плотностями при 1 и 120 атм около 10%.
Блох ловить не будем, т.к. zero мечтал о "разах".
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Serge V Iz

Цитата: Бертикъ от 24.02.2023 15:59:49
Цитата: Serge V Iz от 24.02.2023 14:55:43Эй, эй. Тот коэффициент сжимаемости -- это дифференциальная поправка к закону N=PV/RT для газов.

Жидкий же водород -- жидкость.
Ваша таблица не противоречит предыдущей.
При 21К разница между плотностями при 1 и 120 атм около 10%.
Блох ловить не будем, т.к. zero мечтал о "разах".
И для парафинов (олефинов) ситуация не сильно отличается. Короче, принципиальных неожиданностей не надо ожидать.

Дем

Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
А чем они лучше гидрида углерода?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

zero17

Цитата: Дем от 24.02.2023 18:04:33
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
А чем они лучше гидрида углерода?
при сгорании водорода можно больше тепла (количественно) получить больший удельный импульс чем углеводородом....разве не так?

pkl


Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Вы не поверите, но гидриды используют уже лет 40!!!!! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя. 
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей. 

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
 ;D

sychbird

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Serge V Iz

Цитата: sychbird от 25.02.2023 17:01:41
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Так она (губка-то) чего, потом на месте остаётся, не улетает?

sychbird

Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 17:57:54
Цитата: sychbird от 25.02.2023 17:01:41
Цитата: Serge V Iz от 25.02.2023 16:41:40
Цитата: sychbird от 25.02.2023 14:16:53Алюминиевая нанопористая губка содержит гигантское количество водорода. Идеальное ТТ для гибридного ракетного двигателя.
И даже как бак-резервуар водорода для ЖРД может использоваться.

Но куча сопутствующих технологических геморов пугают разработчиков перспективных двигателей.

Настоящих буйных с деньгами мало!  ;)
А она какой продукт производит? Наждак?  :o
Водород газообразный при нагревании выделяет в количествах сравнимых, если считать на единицу  массы конструкции, с баком жидкого водорода.

Горит в кислороде с эндоэффектами близкими к перхлоратному ТТ.
Так она (губка-то) чего, потом на месте остаётся, не улетает?
Если вариант ТТ в гибриднике, то сгорает как часть ТТ. В амеровские составы ТТ с перхлоратом входит алюминий.

Если в качестве замены бака ЖК из алюминиевых сплавов в виде сварных обечаек, то выступает в качестве  элементов конструкции композитного бака, последовательно прогреваемых газами из газогенератора привода турбин ЖРД с целью десорбции водорода, используемого как топливо ЖРД.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

zero17

Ребята жидкий водород имеет низкую плотность 1 куб. м3 весит всего 72 кг/м3
 
гидрид алюминия AlH3 при тех же объемах содержит 145 кг водорода  т о гидрид алюминия перспективен. По содержанию объема хорош

Serge V Iz

Цитата: zero17 от 25.02.2023 21:59:01гидрид алюминия AlH3 при тех же объемах 145 кг/м3  т о гидрид алюминия перспективен.
Чего-то не то... так не может быть.
--
Ну да --  1.45т/м3
90% массы -- алюминий. Лучше уж сжигать.

zero17

Цитата: pkl от 25.02.2023 13:38:04
Цитата: zero17 от 24.02.2023 10:21:39ну тогда гидриды металлов т.е твердое ракетное топливо !!! оно наиболее интересно и хранить можно долго !!! например гидрид магния и гидрид алюминия !!
тот же HNF !!!
Вы не поверите, но гидриды используют уже лет 40!!!!! :)

в ракетной технике ?? 

Бертикъ

Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн