Mars Colonial Transporter - Перспективы практического использования

Автор Алексей Кириенко, 06.10.2022 13:12:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Цитата: Старый от 07.01.2023 16:36:33Это о чём? О перенаселённости? 
Скорей - о менталитете. Всякие чайлфри и тд.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 08.01.2023 11:38:35
Цитата: Старый от 07.01.2023 16:36:33Это о чём? О перенаселённости? 
Скорей - о менталитете. Всякие чайлфри и тд.
И? Улетим с Земли от перенаселённости? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#142
Цитата: Старый от 08.01.2023 11:42:54И? Улетим с Земли от перенаселённости?
"Перенаселенность" на текущем этапе развития цивилизации - нонсенс! 

"Скученность" чуть реальнее но "сами себе злобные буратины".

"Ресурсный голод" ближайшие несколько сот лет понятие тоже очень относительное.

"Нехватка жизненного пространство" чуть реальне чем  "Перенаселенность" ( потому что это немного из "другой оперы" потому что жизненное пространство это не только  демография, а и "место для шага вперед" и нужно оно не только людям, но и для поддержания  нормальной "экологии среды обитания" и например как пространство занятое  индустриальным и научными комплексами)

Но главная причина для "улетания" куда либо, это потенциальный  упор цивилизации в "предел развития".
(Если отталкиваться от  чисто "технико-экономических причин " Колумб мог бы ничего не открывать ДО СИХ ПОР, но едва ли цивилизация ютящаяся на одной Евразии  достигла бы современного уровня!)

"Предел развития" это то, от чего в принципе  нужно держаться на столько далеко, насколько это вообще возможно. Чем он дальше тем больше перспектив и стимулов к развитию цивилизации. Плюс  перманентное отдаление ПР это очень неслабая СТРАХОВКА от почти любых "форс-мажоров".

Зы
Разумеется отдалять "Предел развития" можно (и нужно) не только гипотетически "флотом  Старшипов".
Но стратегия космической  экспансии наиболее НАГЛЯДНА и быстро реализуема. Ни продвинутая био-нано-технология, ни "информационная технологическая сингулярность", ни даже малая экспансия в "мир гидросферы" не дадут настолько ЯВНЫХ,  вдохновляющих  и долговременно-перспективных  результатов,  которые с легкостью могут быть достигнуты, например, началом реальной колонизации Марса .       
       
       
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 13:52:14Главная причина для "улетания" куда либо это упор цивилизации в "предел развития". 
(Если отталкиваться от   чисто "технико-экономических причин " Колумб мог бы ничего не открывать ДО СИХ ПОР но едва ли цивилизация ютящаяся на одной Евразии  достигла бы современного уровня!) 
"Предел развития" это то чего нужно держаться на столько далеко насколько это вообще возможно.
Нет. 
1. Никакого "предела развития" не существует. Это псевдонаучная теория. 
2. Если бы "предел развития" существовал то человечество занялось бы освоением Антарктиды, Арктики, гор, пустынь и т.д. и т.п. Условия для развития в этих районах куда лучше чем на других планетах. 
3. Америка (США) получила развитие благодаря тому что условия там были более благоприятны чем в Европе. У других планет шанс появится только если будут найдены планеты с более благоприятными условиями чем на Земле.
 Так что никаких шансов.  

Всё это сказано, разъяснено и разжёвано уже 20 раз. Сколько можно бегать по одному и тому же кругу? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 13:52:14Но стратегия космической  экспансии наиболее НАГЛЯДНА и быстро реализуема.
Т.н. "Стратегия космической экспансии" антинаучна, нелепа, бредова и нереализуема в каждом своём пункте. Она противоречит всему и вся, противоречит каждому наблюдаемому факту. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#145
Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:091. Никакого "предела развития" не существует. Это псевдонаучная теория.

Абсолютного "предела развития" разумеется  не существует, но в более приземленной форме это скорее чистая психология. То есть если не видишь возможного пути и "дорожной карты" целей на нем, то скорее всего  никуда не пойдешь.

Пример того-же Спейс Икс  более чем нагляден ! Его перспективные цели казались ( да и сейчас кажутся) очень спорными, но чего  бы он достиг если бы их  не было? За примерами снова далеко ходить не нужно: Есть целая банда "суборбитальщиков" ( вбухавших в свои проекты сил и ресурсов точно не меньше чем ушли на первые шаги все того же Спейс Икс ) воз которых и ныне там.

  В чем отличия ? А в пресловутых "мобилизующих планах ". Спейс Икс  точно знал, что в случае успешного  "исполнения этапа номер раз" они не остановятся.  И так было и "на этапе номер два " и всех последующих.  Да, неудачи, в полоть до критических,  возможны и предсказуемы!

НО очень важно знать, что делать В СЛУЧАЕ "скоропостижного" УСПЕХА. Который благодаря этому "сакральному знанию", кстати и достигается куда как проще.     

Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:092. Если бы "предел развития" существовал то человечество занялось бы освоением Антарктиды, Арктики, гор, пустынь и т.д. и т.п. Условия для развития в этих районах куда лучше чем на других планетах.
Я же говорю, что во первых разницы для "технико экономических" причин  между выбором стратегии "стылого развития" и стратегии агрессивной  экспансии на первый взгляд нет,а во вторых если сидеть "на попе ровно" ( сори, но это мем! )  то любой "диван" рано или поздно "продавится". Закон бытия такой. 

Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:093. Америка (США) получила развитие благодаря тому что условия там были более благоприятны чем в Европе. У других планет шанс появится только если будут найдены планеты с более благоприятными условиями чем на Земле.
 
Да ну ?  Это где? Это не минуточку та  Америка  ( еще не США)  на которой не было ни двора ни кола, злобные аборигены и до которой еще и добираться нужно было  примерно как сейчас до Луны и Марса.
????!

И вообще, я если помните  невеликий сторонник  колонизации планет. Это еще одна  полумера! У нас  есть космическое пространство ( мы все равно в нем живем )  вот его и нужно осваивать .

А то что искусственные "космические острова "  будут в перспективе  иметь более "благоприятные условиями чем на Земле." совершенно очевидно.

" Так что никаких шансов "  ...для Земли !
Per aspera ad astra !

Дем

Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:092. Если бы "предел развития" существовал то человечество занялось бы освоением Антарктиды, Арктики, гор, пустынь и т.д. и т.п. Условия для развития в этих районах куда лучше чем на других планетах.
Хуже.
Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:093. Америка (США) получила развитие благодаря тому что условия там были более благоприятны чем в Европе. У других планет шанс появится только если будут найдены планеты с более благоприятными условиями чем на Земле.
Вспоминаем какие именно условия были неблагоприятны для тех же "отцов-пилигримов", считающихся основателями США.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 22.02.2023 16:01:43
ЦитироватьУсловия для развития в этих районах куда лучше чем на других планетах.
Хуже.
Успокойся, успокойся. Конечно хуже. Обязательно хуже. Всенепременно хуже. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дем от 22.02.2023 16:01:43Вспоминаем какие именно условия были неблагоприятны для тех же "отцов-пилигримов", считающихся основателями США.
И что тебе подсказали воспоминания? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#149
Цитата: Дем от 22.02.2023 16:01:43
Цитата: Старый от 22.02.2023 14:30:092. Если бы "предел развития" существовал то человечество занялось бы освоением Антарктиды, Арктики, гор, пустынь и т.д. и т.п. Условия для развития в этих районах куда лучше чем на других планетах.
Хуже.
И не поспоришь ведь! Хотя-бы потому, что они остаются частью этой "суровой проклятой Земли!" С ее трижды проклятым историческим багажом и  совершенно бесконтрольным "биореактором".     
Per aspera ad astra !

Veganin

Алексей Кириенко, Вам выносится предупреждение в 35% за мясорубку в профильной теме.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Юрий Темников

Не хотелось бы влезать в "мясорубку.Но где бы мы были ,если бы давным давно первые растения и животные не "попёрлись на весьма негостеприимную сушу.Сорри!
СШ это пожалуй самый первый настоящий шажок к освоению Космоса .И путь этот окажется совсем не близким.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 15:58:58
Цитировать1. Никакого "предела развития" не существует. Это псевдонаучная теория.

Абсолютного "предела развития" разумеется  не существует, но в более приземленной форме это скорее чистая психология.
Никакого "предела развития" не существует. НИКАКОГО. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Farakh

СШ - это ни с какой стороны не шаг в освоении космоса. Это инструмент. Который будет востребован только тогда, когда будет нужда в этом самом освоении.
Ключевое слово - нужда. Не желание горящих энтузиазмом юношев и девушков, а нужда серьезных мужиков и баб. Каковыми были те же основавшие США пилигримы - это уже довольно сильно потом выяснилось, что там, оказывается, все лучше и проще.
Не будет таковой нужды - не будет и освоения. Максимум - ну, всякие "научные" базы в стиле реалити-шоу.

PS Вопрос в том, появится такая нужда или нет. Я ставлю на первое. Механизма ее возникновения не знаю и описать не смогу. Чуйка.
Возможно, что скоро, кстати.
PPS "Перенаселение", "нехватка спелых персиков" и "исчерпание запасов железного колчедана" такой нуждой не будут.

Алексей Кириенко

#154
Цитата: Старый от 22.02.2023 19:13:50
Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 15:58:58
Цитировать1. Никакого "предела развития" не существует. Это псевдонаучная теория.

Абсолютного "предела развития" разумеется  не существует, но в более приземленной форме это скорее чистая психология.
Никакого "предела развития" не существует. НИКАКОГО.
Может дело в терминологии ?  Попытаюсь объясниться. Есть Старшип его реальные перспективы и  "наполеоновские планы" отца основателя Спейс Икс  и компании. 

А есть планы  Virgin Galactic и что там написано? "Американская компания планирующая организовывать туристические суборбитальные космические полёты и запуски небольших искусственных спутников. В будущем компания планирует предложить своим клиентам и орбитальные полёты."  Все ! Дикси.

Для  Virgin Galactic предел мечтаний орбитальные полёты. Это и есть "предела развития" Virgin Galactic. (Вообщем "как вы судно назовете так оно и поплывет.")

Для Спейс Икс "предел мечтаний" условно  автономная колония на Марсе или как минимум  регулярный чартерные рейсы Земля-Марс . "Орбитальные полёты" для них вообще нечто вроде завершения строительства подвальных цокольных  этажей при строительстве небоскреба.

Обе компании все еще находятся в условном начале своего развития но разница в "градуировке шкалы планирования" чудовищна . ( то что VG заметно скис глядя на успехи СпейсИкс отдельная песня но они еще до начала "победной серии" Илона Маска заметно сдулись и затормозили )             
Зы
Кстати я считаю что  и Спейс Икс совершенно зря поставил себе четкую границу "предела развития"  ИМХО более перспективным  был бы  не упор в весьма  конкретный "марсианский проект" а сам экспансия человечества за пределы нашей планеты . Так сказать  "Наша цель ВнеЗемелье!"  При таком подходе тот же Марс такая же "кочка подскока" как все прочие "чекпоинты".   

""
Зы
Спойлер
Про "мсясогубки":  уважаемый модератор, вы вообще читали, что я написал в качестве реплики?  Расшифровываю, если непонятно:  по моему современная цивилизация выжила в коллизиях типа карибского кризиса частично именно    благодаря  идеям космической экспансии  . И сейчас эти-же "богоугодным делом" занимается Спейс Икс отвлекая на себя  ресурсы которые в противном случае возможно пошли бы куда-то "совсем не туда" и давая людям зримую и главное  цивилизованную  альтернативу  разнообразным проявлениям дикости и регресса,  в нашем "шарообразном цирке"  .     
[свернуть]
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 20:54:31Может дело в терминологии ? 
Не существует такого явления. Это вымышленный термин и вымышленное явление. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dulevo

Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 20:54:31Спейс Икс совершенно зря поставил себе четкую границу "предела развития"

Это известная рекомендация - если хотите чего-то достигнуть - ставьте себе четкие, легко измеримые цели.
Туманная цель - "выучить английский язык"  - не работает. Работает - "выучить 300 слов за месяц".
Человек на Марсе - легко измеримая цель - он либо там появится - либо нет.
"Экспансия" - та самая туманная цель. Можно десятками лет летать на орбиту утверждая что ваша цель - экспансия за пределы Земли.

Алексей Кириенко

#157
Цитата: Старый от 22.02.2023 21:05:32
Цитата: Алексей Кириенко от 22.02.2023 20:54:31Может дело в терминологии ?
Не существует такого явления. Это вымышленный термин и вымышленное явление.
Назовите иначе. Но если люди начинают сами себя ограничивать они вполне логично становятся "ограниченными людьми".  Что отлично подтверждает явное наличие перспектив у Спейс Икс и не мнение явное их отсутствие у всех остальных "участников космического дерби ".

Даже космические госконторы традиционно не обделенные ресурсами весьма топроно проигрывают "стратегическую инициативу"  весьма левой частной лавочке под названием Спейс Икс.

Однако, давайте уже завязывать оффтоп где я отвечаю в рамках заданной дискуссии, а ко мне  идут какие-то левые придирки к словам и на на протяжение  нескольких "серий" неслышно одного слова по теме .    А вообще обычно все это называется весьма банально ПРОВОКАЦИЯ .   Что весьма уныло.                             
Прочем надеюсь что мене просто показалось. Но было бы интересно услышать  что-то еще кроме  "сплошного отрицания". 
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 23.02.2023 01:23:19Назовите иначе.
Зачем? Зачем мне вымышленное несуществующее явление с хорошо известным названием называть иначе? В расчёте что когото удастся на время обмануть? 
Цитата: Алексей Кириенко от 23.02.2023 01:23:19Но если люди начинают сами себя ограничивать они вполне логично становятся "ограниченными людьми" .
Это тупая дешовая демагогия. Никто никого ни себя не собирается ограничивать. 
 С таким же успехом ты можешь выкрикивать "Если люди начинают сами себя топить они становятся утопленниками", "Если люди начинают сами себя убивать они становятся покойниками" и т.п. демагогия с целью вызвать отрицательные эмоции в отношении своих оппонентов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 23.02.2023 01:23:19Даже космические госконторы традиционно не обделенные ресурсами весьма топроно проигрывают "стратегическую инициативу"  весьма левой частной лавочке под названием Спейс Икс.
Ты считаешь что если начать время от времени выкрикивать названия успешных компаний типа Спейс Икс то это какимто образом сформирует положительное отношение к твоей псевдонаучной теории? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер