Нужно ли колонизировать Марс если там средняя температура -60 градусов?

Автор Astrodrive, 01.02.2023 17:08:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

algol5720

Цитата: Dulevo от 09.02.2023 14:25:26Если уж терраформировать - то дешевле и практичнее будет использовать орбитальные зеркала.
Зубрин предлагал 100 километровое зеркало на орбите. Весом в 200 тысяч тонн
Возможно дешевле будет сделать 10.000 1-километровых? После старлинков - 10.000 спутников уже не кажутся астрономической величиной.
Согласен,что практичней,но не думаю,что дешевле  ;)

algol5720

Насчет орбиты возможно использовать для Марса точки либрации L3 и L4 или лучше солнечно- синхронные с большим Е .Насчет таких огромных зеркал порядка километра тоже сумневаюсь я... ;) Практичнее и дешевле на поверхности шапок сетью расположить погружные теплообеники для сброса тепла от ядерных реакторов.

telekast

Цитата: algol5720 от 10.02.2023 11:36:23Насчет орбиты возможно использовать для Марса точки либрации L3 и L4 или лучше солнечно- синхронные с большим Е .Насчет таких огромных зеркал порядка километра тоже сумневаюсь я... ;) Практичнее и дешевле на поверхности шапок сетью расположить погружные теплообеники для сброса тепла от ядерных реакторов.
Тогда уж просто полярные шапки покрасить в радикально чОрный цвет, сажей присыпать. Сами растают ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

algol5720

Цитата: telekast от 10.02.2023 13:32:20
Цитата: algol5720 от 10.02.2023 11:36:23Насчет орбиты возможно использовать для Марса точки либрации L3 и L4 или лучше солнечно- синхронные с большим Е .Насчет таких огромных зеркал порядка километра тоже сумневаюсь я... ;) Практичнее и дешевле на поверхности шапок сетью расположить погружные теплообеники для сброса тепла от ядерных реакторов.
Тогда уж просто полярные шапки покрасить в радикально чОрный цвет, сажей присыпать. Сами растают ;D
Так они и так сами сублимируют летом на северном,зимой на южном полюсах,только вот то что сублимирует в районе северного полюса летом, десублимирует в районе южного полюса и наоборот.Поэтому покраска бесполезна,так сказать круговорот углекислоты в природе.   ;)  

Юрий Темников

Помнится у  С Лема в его "Путешествиях Йона Тихого,был рассказ об планете с узорами из тел его обитателей.Как то вспомнилось...... и навеяло. :)  Но не то о чём вы подумали :(
Зеркалами нужно не греть Марс ,а переплавлять поверхность в большие чёрные кубы,можно узорами.Поглощение солнечной энергии увеличится ,а ночью они будут покрываться изморосью.Входящие в состав грунта летучие вещества будут пополнять атмосферу.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Юрий Темников от 10.02.2023 19:14:33переплавлять поверхность в большие чёрные кубы
Зачем кубы? Квадраты, не слишком толстые. Аккумуляторы солнечного тепла.
"А вообще, это мысль". Существенно снизить альбедо участками "радикально чЬОрного цвета"...
Из всех вообще рецептов какого-либо терраформинга данный выглядит хоть чуть-чуть похожим (издали) на реалистический.
Однако, что получится?
Атмосфера-то на Марсе уже ушла, и чем ее восполнить?
То СО2, что в полярных шапках, это мизер, которого ни на что не хватит.
Не копать!

Dulevo

Полярных шапок хватит чтобы превысить предел Армстронга.

Так что вместо скафандров можно обойтись как у Стругацких - доха и кислородная маска. 
Это уже на порядок облегчает пребывание на Марсе.

Плюс - повышение температуры, плюс - меньше радиация на поверхности.

Юрий Темников

#67
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.02.2023 20:47:37Зачем кубы? Квадраты, не слишком толстые. Аккумуляторы солнечного тепла.
Думал.Квадраты может быстро замести пылью.Ветры -то усилятся. Но можно вертикальные  монолиты.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Юрий Темников от 10.02.2023 21:26:31вертикальные  монолиты
Пирамидки. Низенькие-низенькие.
Тонкий слой пыли не будет сильно препятствовать нагреву.
Робот-пылесос ::) 8)
Не копать!

Юрий Темников

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 10.02.2023 21:35:50
Цитата: Юрий Темников от 10.02.2023 21:26:31вертикальные  монолиты
Пирамидки. Низенькие-низенькие.
Тонкий слой пыли не будет сильно препятствовать нагреву.
Робот-пылесос ::) 8)
Нет они будут переизлучать в небо.Монолиты-плоские плиты  будут переизлучать инфракрасные частично в грунт.В процессе осмысления. :) В смысле "сугрева,можно обойтись чёрными перетяжками.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Зомби. Просто Зомби


Я и говорю - "реалистично".
В смысле, покрыть, например, тонкой чёрной пленкой реально можно "чёртову уйму" квадратных километров.

ПС. Я так подумал, что "куб" - чтобы сам нагревался, а ночью отдавал.

ППС.
Ну, тут есть что осмыслять.
Не копать!

Дем

А зачем нам пассив? Солнечные батареи!
Они достаточно тёмные, чтобы поглощать почти весь свет, переводя его в тепло. А получаемое электричество пустить на выработку кислорода. Причём КПД тут не очень важен, нам от них тепло надо.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Одно другому не мешает,как только привезут технологии ,построят заводы...... Будут работать вместе.Но энергии мало не бывает,очень электроэнергии много уйдёт  на развитие,но опять же,будет греть Марс.
А солнечная из космоса при наличии лёгких спутников Фобоса и Деймоса и меньшей гравитации самого Марса будет весьма дешёвой ,так же как и производство СБ в космосе.Где большая часть их  и будет использоваться.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2023 19:06:25Одно другому не мешает
Не мешает, но стоимость (сиречь, измеренная длинным рублём трудоёмкость) совершенно несопоставима.
А для заметного по последствиям изменения альбедо Марса надо перекрасить существенную часть его поверхности.
И это не доли процента.
Сделать СТОЛЬКО солнечных батарей - полный анреал на обозримую перспективу.
Не копать!

telekast

Может на Марс уронить его луны тогда уж. Сойдет это за стотыщпицот бомб? 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Юрий Темников

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 11.02.2023 21:26:30
Цитата: Юрий Темников от 11.02.2023 19:06:25Одно другому не мешает
Не мешает, но стоимость (сиречь, измеренная длинным рублём трудоёмкость) совершенно несопоставима.
А для заметного по последствиям изменения альбедо Марса надо перекрасить существенную часть его поверхности.
И это не доли процента.
Сделать СТОЛЬКО солнечных батарей - полный анреал на обозримую перспективу.
Ну и зеркал нужно невероятное количество.
Я люблю сочетать приятное с полезным. :) Космические зеркала греют Марс,плавят кубики,кубики греют Марс.В процессе плавления кубиков растёт атмосфера ,увеличивается прогрев поверхности.СБ и кубики уменьшают альбедо......
Не забыть бы.Метеоры и кометы покрыты толином,т е органикой.Значит на Марсе м б нефть.А значит и чёрные плёнки.
Я конечно понимаю что это займёт даже не века ,а скорее тысячелетия.Но стоит довести условия до возможности существования жизни ,то каналы на Марсе точно будут. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: telekast от 11.02.2023 21:59:01Может на Марс уронить его луны тогда уж. Сойдет это за стотыщпицот бомб? 
Нет! Лучще использовать для местного космопрома. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Dulevo

Деймос вроде присмотрели для космического лифта.

А Фобос использовать для изотовление графена или углеволокн - для космических зеркал или для лифта.

А на Марс кидать - так что-нибудь полезное - воду или азот. Затраты те же, а пользы больше.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Юрий Темников от 11.02.2023 22:06:04Я конечно понимаю что это займёт даже не века ,а скорее тысячелетия.
С 2013 по 2017 гг продажи полиэтилена в мире выросли на 19,1%: с 66,7 до 79,5 млн т
1 м² полиэтиленовой пленки весит от 0.05 до 0.09 кГ, возьмем для ровности 0.1 (сто грамм)

1 000 000 тонн = 1 000 000 000 кГ = 10 000 000 000 м² = 10 000 км²

Значит эквивалент "толстой" полиэтиленовой пленки от 660 000 до 795 000 км² в год

Площадь поверхности Марса — 145 000 000 км² (Земли — 510 000 000 км²)

Так что Марс кроется (тепличным) полиэтиленом при нынешнем уровне производства за < 300 лет

При этом нынешний уровень вряд ли ограничен возможностями производства, скорее спросом.
Так что принципиальная оценка в "несколько десятков лет" не кажется такой уж фантастической.

Разумеется, производство должно быть развернуто на Марсе.
С этим, "как мне кажется", проблем несколько больше.
Не копать!

Дмитрий В.

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:39:39
Цитата: Владимир Зайцев от 01.02.2023 17:34:46На Марсе так сразу не увеличишь объём атмосферы Надо сначала увеличить объём Марса а потом уж можно и атмосферу и будет тепло. Может лучше уменьшить у Венеры объём атмосферы
Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Трубу заказать газпрому.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!