Нужно ли колонизировать Марс если там средняя температура -60 градусов?

Автор Astrodrive, 01.02.2023 17:08:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: Serge V Iz от 04.02.2023 15:12:59Поэтому, лучше заранее начинать думать о конвективном теплообмене.
так он тоже должен зависеть от концентрации
это оценочное суждение

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 15:35:21
Цитата: Serge V Iz от 04.02.2023 15:12:59Поэтому, лучше заранее начинать думать о конвективном теплообмене.
так он тоже должен зависеть от концентрации
Ну, да, там разумно будет учитывать плотность теплоносителя, даже если, скажем, его объём и теплоёмкость фиксированы.

Антикосмит

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 15:35:21
Цитата: Serge V Iz от 04.02.2023 15:12:59Поэтому, лучше заранее начинать думать о конвективном теплообмене.
так он тоже должен зависеть от концентрации
Зависит. Но при 1000 Па еще существует. При 100 Па его уже почти или практически нет. Но это зависит от характерных размеров. Если будет 200 метровая вертикальная стена нагретая солнцем в марсианской атмосфере, то конвективные токи и при 100 Па будут.

Конвекция определяется числом Грасгофа
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Serge V Iz

Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 15:45:58
Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 15:35:21
Цитата: Serge V Iz от 04.02.2023 15:12:59Поэтому, лучше заранее начинать думать о конвективном теплообмене.
так он тоже должен зависеть от концентрации
Зависит. Но при 1000 Па еще существует. При 100 Па его уже почти или практически нет. Но это зависит от характерных размеров. Если будет 200 метровая вертикальная стена нагретая солнцем в марсианской атмосфере, то конвективные токи и при 100 Па будут.

Конвекция определяется числом Грасгофа
В общем в масштабах Атмосферы Марса она возможна )
А объекты размером с человека могут называть ее... ну, скажем, аспирацией, если им так теплее.

vlad7308

в общем, как выясняется, не так уж на Марсе и "холодно" :)
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 16:15:36в общем, как выясняется, не так уж на Марсе и "холодно" :)
"Северянин не тот, кто не мерэнет, а тот, кто тепло одевается!"(с) СиБирьЭс
"Теперь и на Марсе!" (с) реклама
;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Юрий Темников

#46
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 15:45:58Зависит. Но при 1000 Па еще существует. При 100 Па его уже почти или практически нет. Но это зависит от характерных размеров. Если будет 200 метровая вертикальная стена нагретая солнцем в марсианской атмосфере, то конвективные токи и при 100 Па будут.

Конвекция определяется числом Грасгофа
Ну если только без учета скафандра и его "вынужденной теплоизоляции. Тут и от перегрева недалеко.;) ну а в хорошей норке (берлоге)  всегда тепло.Разве только погулять захочется.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Dulevo от 03.02.2023 15:20:42Ну и наладить конвеер по доставки комет с азотом из облака Оорта.
Или катапульту на Плутоне - там найден лед из азота. Пусть обстреливает Марс болванками из азотного льда.
Азота на Марсе дохрена. Просто он весь окислился и выпал в виде селитры.
Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же. Теплоемкость меньше/больше, конечно.
Так для газов количество уносимого тепла зависит именно от теплоёмкости, ибо основной способ - конвекция.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Антикосмит

Цитата: Дем от 04.02.2023 21:11:59
Цитата: Dulevo от 03.02.2023 15:20:42Ну и наладить конвеер по доставки комет с азотом из облака Оорта.
Или катапульту на Плутоне - там найден лед из азота. Пусть обстреливает Марс болванками из азотного льда.
Азота на Марсе дохрена. Просто он весь окислился и выпал в виде селитры.
Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же. Теплоемкость меньше/больше, конечно.
Так для газов количество уносимого тепла зависит именно от теплоёмкости, ибо основной способ - конвекция.
Это еще надо считать конвекция или не конвекция...

Про селитру на Марсе я не слышал, вот хлоратов почве много говорят.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Владимир Зайцев

 А зачем нам гнаться за Маскам и Евросоюзом в освоении Марса, природных ресурсах хватает, нам надо научиться добывать из этих ресурсов создавать из этих ресурсов, необходимые материалы. То есть идти по созданию, Звёздного реактора. Технология конечно опасная,  поэтому нужно действовать с осторожностью. А на Марс и на Венеру хотелось бы смотреть,  не как на объекты для добычи природных ресурсов, а как на объекты на которых можно создать условия жизни подобные земным.

Astrodrive


Зачем за ними гнаться? Колонизация Марса очень дорогой процесс. Они создадут Марсианский Консорциум для всех желающих, покупайте часть акций и летите на Марс если хотите. Весь этот Марс Консорциум будет скуплен китайцами, что вполне нормально, им больше всего нужны любые ресурсы. На Марсе можно найти золото, но пока добыча ресурсов на Марсе особенно не обсуждалась, обсуждалась только колонизация.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Владимир Зайцев

Цитата: Astrodrive от 05.02.2023 09:16:39Зачем за ними гнаться? Колонизация Марса очень дорогой процесс. Они создадут Марсианский Консорциум для всех желающих, покупайте часть акций и летите на Марс если хотите. Весь этот Марс Консорциум будет скуплен китайцами, что вполне нормально, им больше всего нужны любые ресурсы. На Марсе можно найти золото, но пока добыча ресурсов на Марсе особенно не обсуждалась, обсуждалась только колонизация.

Можно назвать, колонизацией, и освоение Антарктиды. Уже 100 лет колонизируют колонизируют отдачи никакой. Предлагаю перевести этих колонизаторов на самоокупаемость. Пусть хоть один Айсберг приготовят для транспортировки, наймут авианосец, и до берегов флориды отбуксируют Айсберг. Гарантия что с этой стороны океана никаких Торнадо не будет.

Дем

Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 21:38:20Про селитру на Марсе я не слышал, вот хлоратов почве много говорят.
Нитратов - порядка 0.3-1%.  Т.е. несколько десятков кг на кубометр. Перхлоратов примерно столько же.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Антикосмит

Это довольно много. Это только поверхностный слой? Какая масса нитратов на квадратный метр поверхности? Этак можно и на атмосферу наскрести...

Атмосфера на нас давит 10 т/м2. Нет, столько не наскребем. Хотя, если растопить океан Старого, то на жиденькую может и хватит...
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 01:49:58Хотя, если растопить океан Старого, то на жиденькую может и хватит...
На жиденькую атмосферу и жидкую поверхность. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Антикосмит от 06.02.2023 01:49:58Это довольно много. Это только поверхностный слой? Какая масса нитратов на квадратный метр поверхности? Этак можно и на атмосферу наскрести...
Само собой поверхностный, глубоко никто не копал. А учитывая хорошую водорастворимость нитратов - сколько их там в грунтовых водах ХЗ.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Владимир Зайцев

Вот если Плутон, соединить с Марсом хватило бы и массы, и азота и воды. А уж потом недалеко и до насыщения кислородом атмосферы Марса.

algol5720

Интересно сколько нужно подорвать термоядерных Царь-бомб на обоих полюсах,чтобы поднять атмосферное давление так,чтобы вода на поверхности была в жидкой фазе?

Dulevo

Считали что нужно 10.000 чтобы растопить полярные шапки.

По другим подсчетам 3500  в день в течении 7 недель. Вспышка длится 50 секунд - значит чтобы поддерживать нагрев надо взрывать одну за другой.

Хватит ли этого для воды в жидкой фазе? Мнения расходятся.
Кто-то считает что получим половину земной атмосферы.
Другие - 0.15.

Dulevo

Если уж терраформировать - то дешевле и практичнее будет использовать орбитальные зеркала.
Зубрин предлагал 100 километровое зеркало на орбите. Весом в 200 тысяч тонн
Возможно дешевле будет сделать 10.000 1-километровых? После старлинков - 10.000 спутников уже не кажутся астрономической величиной.