Нужно ли колонизировать Марс если там средняя температура -60 градусов?

Автор Astrodrive, 01.02.2023 17:08:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astrodrive

Посмотрел фильм "Элисиум". Там богатый народ живёт на огромной орбитальной станции. Все бедные живут в трущобах на Земле. На станции у богатых людей есть самая лучшая анти раковая медицина. Все бедные пытаются улететь на станцию, но их арестовывают и возвращают на Землю.

Я почитал журнал про космос. Такая же ситуация может случиться и в Америке. Только вместо космической станции богатые купят землю в Южной Америке в Перу. Там есть горы и можно построить город который не затопит потепление климата. Южная Америка экологически чистый континент и богатые запретят в Перу все грязные химические производства. Затем все грязные хиические заводы перенесут на Луну как хочет владелец Амазон, Джефф Безос.

На Луне будет построена научная и туристическая базы. Отдельно будет построена база для химических заводов. Все грязные отходы будут сливать по трубам в Лунный кратер. Там они замёрзнут и будут лежать вечно так как на Луне нет ветра, рек, дождя и подземной воды. Все полученные чистые вешества отправят обратно на Землю в Перу и там местные рабочие зделают из них товары.

Богатые люди будут жить без грязного производства в чистой экологии и потреблять только чистую еду и товары. Вероятность развития рака у этих людей будет минимальная. У них в Перу будет самая лучшая анти раковая частная медицина. Это практически и есть "Элисиум" показанный в фильме.

Ракета у Безоса будет на жидком Водороде и Жидком Кислороде. Её можно будет легко заправить на Луне. На Луне будут копать лёд и разлогать воду на Водород и Кислород, сжижать их и заправлять ракеты для возврата обратно на Землю. Электричество конечно будут получать на маленьких ядерных реакторах без водяных модераторов нейтронов. Надо сказать, что у СпэйсХ вообще нет ракеты на жидком Водороде и все их ракеты безполезно посылать на Луну, так как их  нельзя заправить жидким Водородом. Несмотря на это Безос не смог получить контракт с НАСА на полёт к Луне. Контракт получила СпэйсХ.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Astrodrive

Цитата: Дем от 02.02.2023 14:14:16
Цитата: telekast от 02.02.2023 14:07:42Он же "парить" бкдет как комета.
Где-то были расчёты - то ли тут то ли на астрофоруме. Не так уж и много улетать будет, килограммы в секунду.
Допустим что один Атмосферный Реактор производит 10 килограммов кислорода в секунду, а из атмосферы Марса в космос улетучивается 5 килограмм в секунду. Эффективность Атмосферного Реактора низкая, 50%.

Этих Атмосферных Реакторов придётся строить много.

Конечно колонизация Марса это дорогое дело. Нужны и скафандры с обогревом и грузовики. Нужен силиконовый тепловой изолятор Аероджел для всех алюминиевых модулей. Получается дорого.
Такую цену может позволить только интернациональный консортиум из корпораций и правительств.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Дем

Цитата: Astrodrive от 03.02.2023 12:34:42Допустим что один Атмосферный Реактор производит 10 килограммов кислорода в секунду, а из атмосферы Марса в космос улетучивается 5 килограмм в секунду. Эффективность Атмосферного Реактора низкая, 50%.

Этих Атмосферных Реакторов придётся строить много.
Учитывая что атмосферы надо 400 000 000 000 000 тонн, если ноликами не ошибся - то да, много.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: BlackMokona от 03.02.2023 12:03:22На Марсе всё же не вакуум, там можно скафандры попроще.  :)
Давление какраз такое чтобы не работал сублиматор. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Dulevo

Есть возможности сократить время:

1) Делаем робота с солнечными батареями который будет ползать по Марсу и тратить полученную энергию на добычу кислорода из окислов.
2) Строим завод по производству таких роботов. Роботизированный.
3) Строим завод по производству заводов по производству роботов.
4) Строим завод по производству заводов по ....

Получаем прогрессию увеличения числа роботов. 
Скорее всего можно уложиться в несколько сот лет.
Ну и наладить конвеер по доставки комет с азотом из облака Оорта.
Или катапульту на Плутоне - там найден лед из азота. Пусть обстреливает Марс болванками из азотного льда.

Антикосмит

#25
Надо делать металлические оболочки для ледяных тел с соплами и регулируемой чернотой. Греть их ядерным реактором и сводить с орбиты в сторону Солнца. За счет расхода массы ледяных глыб направлять их на Марс. Если долетит только треть тоже будет неплохо.


Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

#26
Цитата: BlackMokona от 03.02.2023 07:31:33
Цитата: Astrodrive от 01.02.2023 17:08:35Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится.
При низком атмосферном давлении кое есть на Марсе, теплопередача будет очень низкой, поэтому тепло одеваться не нужно. Наоборот плюс что низкая, будь там +20 пришлось бы с большим трудом охлаждать космонавтов
Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же. Теплоемкость меньше/больше, конечно. А так скорее всего там все равно холодно. Нужны теплые ботинки с толстой подошвой и металлизированный сверху скафандр. Что 1/100 атмосферы, что 0 большой разницы нет по перепаду давления. Скафандр с наддувом будет.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

BlackMokona

Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31
Цитата: BlackMokona от 03.02.2023 07:31:33
Цитата: Astrodrive от 01.02.2023 17:08:35Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится.
При низком атмосферном давлении кое есть на Марсе, теплопередача будет очень низкой, поэтому тепло одеваться не нужно. Наоборот плюс что низкая, будь там +20 пришлось бы с большим трудом охлаждать космонавтов
Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же. Теплоемкость меньше, конечно. А так скорее всего там все равно холодно. Нужны теплые ботинки с толстой подошвой и металлизированный сверху скафандр. Что 1/100 атмосферы, что 0 большой разницы нет по перепаду давления. Скафандр с наддувом будет.
Получается на МКС теплопроводность как на Земле?  :D

Антикосмит

Цитата: BlackMokona от 03.02.2023 17:41:30
Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31
Цитата: BlackMokona от 03.02.2023 07:31:33
Цитата: Astrodrive от 01.02.2023 17:08:35Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится.
При низком атмосферном давлении кое есть на Марсе, теплопередача будет очень низкой, поэтому тепло одеваться не нужно. Наоборот плюс что низкая, будь там +20 пришлось бы с большим трудом охлаждать космонавтов
Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же. Теплоемкость меньше, конечно. А так скорее всего там все равно холодно. Нужны теплые ботинки с толстой подошвой и металлизированный сверху скафандр. Что 1/100 атмосферы, что 0 большой разницы нет по перепаду давления. Скафандр с наддувом будет.
Получается на МКС теплопроводность как на Земле?  :D
Почему?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

vlad7308

Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
это оценочное суждение

Антикосмит

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 02:14:44
Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 16:16:31Теплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи. Можно пойти другим путем и начать уменьшать характерные размеры. Отсюда возникла вакуум-экранная, вакуум-порошковая изоляция и их комбинации.

Хотя в случае открытого пространства характерного размера как такового нет.  Но при таких давлениях еще работает конвекция и нет парникового эффекта, так что должно быстро всё остывать. Впрочем, тут лучше всего посмотреть как обстоят дела с марсоходами и что там предпринимают для теплорегуляции.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

vlad7308

Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 11:01:43
Цитировать
ЦитироватьТеплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи
Мм. Такие нюансы я уже мог забыть. Может и пора перечитать физику за первые два курса :)

Но из общих соображений звучит это странно. Теплопроводность газа первым делом должна зависеть от его концентрации. А уже потом все остальное. При наличии конвекции - тоже.
это оценочное суждение

telekast

Теплопроводность газов увеличивается с ростом давления и температуры и, соответственно, снижается с их падением. На Марсе имеем снижение как давления, так и температуры.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Антикосмит

Цитата: telekast от 04.02.2023 13:39:54Теплопроводность газов увеличивается с ростом давления и температуры и, соответственно, снижается с их падением. На Марсе имеем снижение как давления, так и температуры.
Имху
Все так. Но для воздуха, например, снижение теплопроводности идет где-то со 100 Па, а рост с 10 МПа. А в промежутке там почти без изменений.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 13:29:17
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 11:01:43
Цитировать
ЦитироватьТеплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи
Мм. Такие нюансы я уже мог забыть. Может и пора перечитать физику за первые два курса :)

Но из общих соображений звучит это странно. Теплопроводность газа первым делом должна зависеть от его концентрации. А уже потом все остальное. При наличии конвекции - тоже.
Частицы друг другу мешают переносить тепло. Это всё равно, что тушить пожар, бегая через широкую улицу с вёдрами, по которой идет толпа народа. Как только они друг другу перестают мешать, так сразу эффективность становится пропорциональной их количеству. Эта парадоксально, но это факт. И многие этого не знают.

Конвекцию выключить проще. Там от характерных размеров и перепадов давления зависит. При низкой плотности материи и теплоемкость мала и абсолютный перепад давления тоже слабый.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

vlad7308

Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 14:06:09
Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 13:29:17
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 11:01:43
Цитировать
ЦитироватьТеплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи
Мм. Такие нюансы я уже мог забыть. Может и пора перечитать физику за первые два курса :)

Но из общих соображений звучит это странно. Теплопроводность газа первым делом должна зависеть от его концентрации. А уже потом все остальное. При наличии конвекции - тоже.
Частицы друг другу мешают переносить тепло. Это всё равно, что тушить пожар, бегая через широкую улицу с вёдрами, по которой идет толпа народа. Как только они друг другу перестают мешать, так сразу эффективность становится пропорциональной их количеству. Эта парадоксально, но это факт. И многие этого не знают.
это можно понять для случая, где газ - теплоноситель. То есть передает тепло от одного объекта другому.
Но так ли это для случая, когда сам газ и есть "второй объект"?
это оценочное суждение

Антикосмит

#36
Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 14:18:58
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 14:06:09
Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 13:29:17
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 11:01:43
Цитировать
ЦитироватьТеплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи
Мм. Такие нюансы я уже мог забыть. Может и пора перечитать физику за первые два курса :)

Но из общих соображений звучит это странно. Теплопроводность газа первым делом должна зависеть от его концентрации. А уже потом все остальное. При наличии конвекции - тоже.
Частицы друг другу мешают переносить тепло. Это всё равно, что тушить пожар, бегая через широкую улицу с вёдрами, по которой идет толпа народа. Как только они друг другу перестают мешать, так сразу эффективность становится пропорциональной их количеству. Эта парадоксально, но это факт. И многие этого не знают.
это можно понять для случая, где газ - теплоноситель. То есть передает тепло от одного объекта другому.
Но так ли это для случая, когда сам газ и есть "второй объект"?
Когда в полости вакуум т.е. длина пробега больше размеров, в пенопласте вакуум, кстати, тогда там нет градиента температуры в газе. Там есть температура на стенке 1 и на стенке 2. В неограниченном пространстве будет градиент температуры вокруг объекта. Просто начинаться он будет на расстоянии длины свободного пробега и заканчиваться, асимптотически убывая неведомо где.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 14:18:58
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 14:06:09
Цитата: vlad7308 от 04.02.2023 13:29:17
Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 11:01:43
Цитировать
ЦитироватьТеплопроводность воздуха что при 0,01 атмосферы, что при 10 одна и та же.
То есть термос - не работает. Нам лгали всю жизнь!  ;D
Но есть нюанс, Петька! (с) В двух словах. Теплопроводность газов начинает зависеть (снижаться) от давления только когда характерный размер полости станет равным или меньше длины свободного пробега молекул/атомов. Вот после этого со снижением давления идет снижение теплопроводности и теплопередачи
Мм. Такие нюансы я уже мог забыть. Может и пора перечитать физику за первые два курса :)

Но из общих соображений звучит это странно. Теплопроводность газа первым делом должна зависеть от его концентрации. А уже потом все остальное. При наличии конвекции - тоже.
Частицы друг другу мешают переносить тепло. Это всё равно, что тушить пожар, бегая через широкую улицу с вёдрами, по которой идет толпа народа. Как только они друг другу перестают мешать, так сразу эффективность становится пропорциональной их количеству. Эта парадоксально, но это факт. И многие этого не знают.
это можно понять для случая, где газ - теплоноситель. То есть передает тепло от одного объекта другому.
Но так ли это для случая, когда сам газ и есть "второй объект"?
А кауая разница? Газ, получив некое колво тепла может полеиеит и передать его при встрече третьему телу, а может ее "оставить себе". В данном случае имеется бесконечный обьем газа в сравнении с излучателем.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

vlad7308

Цитата: Антикосмит от 04.02.2023 14:31:00В неограниченном пространстве будет градиент температуры вокруг объекта. Просто начинаться он будет на расстоянии длины свободного пробега и заканчиваться, асимптотически убывая неведомо где.
И концентрация газа не будет влиять на скорость потери тепла объектом?
это оценочное суждение

Serge V Iz

Не будет. Когда система достигнет стационарного режима. То есть, тело-нагреватель отдаст бесконечное количество тепла в бесконечную среду и образует неизменный в дальнейшем градиент температуры )

Поэтому, лучше заранее начинать думать о конвективном теплообмене.