ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

heingeiv, Alex10 и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Павел73 от 27.01.2023 19:16:49
Цитата: спец от 27.01.2023 17:41:43Павел, а Клипер - это тоже "они" помешали сделать? ::)
Клипер - это полная, заранее обречённая лажа. ТАКОЕ летать не может.
Кстати, рекомендую посмотреть на Аполлон от Martin (Model 410). Там "чуда" была не хуже Клипера ;)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: GIF от 27.01.2023 19:06:11А, кстати. Ввод ОСП, ввод ЗСП (если не вышел основной) выполняются по камандам барореле, которые входят в состав АСП. То же самое - сброс теплозащиты.
Барореле это сигнализатор а не высотомер.
 Однако вспоминаем с чего началось. С того что на СА Союза высотомер есть а для Луны-25 сделать уже не можем.
 Ну и наконец выяснилось что на Союзе высотомер барометрический. Для Луны не совсем подходит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

GIF

Цитата: Старый от 27.01.2023 19:05:51
Цитата: GIF от 27.01.2023 19:04:08Старый, заметил только сейчас. Нет, конечно. Эта высота появляется на формате где-то на высоте около 3 км. Уже после сброса теплозащиты (5,5 км) и вскрытия БАРДа. Кроме того, у командира имеется обычный, парашютный высотомер. По бд предписано левому креслу (БИ) контролировать высоту на формате ИнПУ, а центральному (КК) контролировать высоту по высотомеру.
То есть обычный барометрический высотомер всётаки есть?
Два. Один бортовой, второй у экипажа
Как ни сомнительны гипотезы, но если они дают возможность объединить известные явления и предсказывают новые, то они полезны.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.01.2023 05:13:33
Цитата: pkl от 19.01.2023 23:11:13четверых и даже шестерых можно доставить двумя Союзами.
Странная логика. А чего не шестью "Востоками" - по одному?
Что тут странного? 
1. Восток не может стыковаться
2. Невозможно привезти пассажира не умеющего управлять кораблём. 
 Неужели это надо объяснять?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

GIF

#11804
Цитата: Старый от 27.01.2023 20:13:58
Цитата: GIF от 27.01.2023 19:06:11А, кстати. Ввод ОСП, ввод ЗСП (если не вышел основной) выполняются по камандам барореле, которые входят в состав АСП. То же самое - сброс теплозащиты.
Барореле это сигнализатор а не высотомер.
 Однако вспоминаем с чего началось. С того что на СА Союза высотомер есть а для Луны-25 сделать уже не можем.
 Ну и наконец выяснилось что на Союзе высотомер барометрический. Для Луны не совсем подходит.
Верно. Я писал именно про Союз. И писал то, что знаю. И да - барореле-это "сигнализатор", конечно.
Как ни сомнительны гипотезы, но если они дают возможность объединить известные явления и предсказывают новые, то они полезны.

Старый

Вот сообщение с которого всё началось:
Цитата: Дем от 23.01.2023 10:44:16Даже такое простое как высотометр для Луны-25 (хотя уже имеется на СА Союза)
Надеюсь Дем усвоил что высотомера подходящего для Луны-25 не имеется на Союзе.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

спец

Цитата: Дмитрий В. от 27.01.2023 19:51:48
Цитата: Дем от 27.01.2023 19:32:10
Цитата: Дмитрий В. от 27.01.2023 19:21:41Как, и почему именно, вменяемая идея увеличенного Союза превратилась в "Орионского" история умалчивает.
Просто захотелось сделать "как у них".
Не факт, конечно. Возможно, это были отголоски наработок по совместному кораблю с ЕКА, котрый европейцы потом тоже начали самостоятельно прорабатывать -  ATV Evolution
Дмитрий, вот пока Вас не уносит в политику- Вас приятно слушать.

Дем

Цитата: Старый от 27.01.2023 21:26:04Надеюсь Дем усвоил что высотомера подходящего для Луны-25 не имеется на Союзе.
На Союзе есть прибор включающий тормозные движки на неком расстоянии до поверхности.
Для посадки на Луну нужен прибор, включающий движок на нужном для торможения расстоянии до поверхности
Что тут принципиально разного?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 28.01.2023 02:35:57На Союзе есть прибор включающий тормозные движки на неком расстоянии до поверхности.
Да. 
Цитата: Дем от 28.01.2023 02:35:57Для посадки на Луну нужен прибор, включающий движок на нужном для торможения расстоянии до поверхности
Нет. 
Цитата: Дем от 28.01.2023 02:35:57Что тут принципиально разного?
На союзе требуется импульсное гашение остаточной скорости непосредственно перед касанием.
На Луне требуется непрерывное длительное измерение высоты для управления процессом мягкой посадки.
На Луне требуется прибор который постоянно измеряет текущую высоту и передаёт её в контур управления для получения профиля торможения обеспечивающего мягкую посадку.
 По видимому этот же прибор должен мерять и три составляющих скорости.  
 К тому же союзовский гамма-"высотомер" работает на очень маленьких расстояниях в метры. 
 Такой же прибор был и на Лунах для выключения двигателя перед посадкой. Но он совершенно не пригоден для включения двигателя на большой высоте и для измерения текущей высоты с целью управления процессом торможения. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий Инфан

Разница - в длине троса по натяжению которого выдаётся сигнал двигателям. Для Луны он должен быть слишком длинный.

AGKKM-NK


Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 28.01.2023 06:19:37Разница - в длине троса по натяжению которого выдаётся сигнал двигателям. Для Луны он должен быть слишком длинный.
Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке: требуется не сигнал на включение. Требуется непрерывное измерение высоты для формирования закона управления мягкой посадкой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Старый от 28.01.2023 10:13:13Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке: требуется не сигнал на включение. Требуется непрерывное измерение высоты для формирования закона управления мягкой посадкой. 
Зачем? Вот у нас известна скорость и тяга движка. Достаточно всего лишь рассчитать на каком расстоянии от поверхности включить движок чтобы погасить скорость.
Притом скорость известна ещё в момент создания плана полёта
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 28.01.2023 18:14:19Зачем? Вот у нас известна скорость и тяга движка. Достаточно всего лишь рассчитать на каком расстоянии от поверхности включить движок чтобы погасить скорость.
Затем что не достаточно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

К.А.

А что лазерный дальномер на Луне не работает? Они уже лет 45 как существуют. 

telekast

Цитата: К.А. от 28.01.2023 22:11:50А что лазерный дальномер на Луне не работает? Они уже лет 45 как существуют.
У радиодальномеров дальность действия выше чем у лазерных, ПМСМ. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: К.А. от 28.01.2023 22:11:50А что лазерный дальномер на Луне не работает? Они уже лет 45 как существуют.
Это надо спросить у товарищей конструкторов. Может быть работает както не так, например имеет слишком узкий луч. И при кренах станции будет давать ложные показания. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Цитата: Старый от 28.01.2023 10:13:13
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.01.2023 06:19:37Разница - в длине троса по натяжению которого выдаётся сигнал двигателям. Для Луны он должен быть слишком длинный.
Ещё раз для тех кто в тяжёлом танке: требуется не сигнал на включение. Требуется непрерывное измерение высоты для формирования закона управления мягкой посадкой.
То есть тем самым замыкается петля обратной связи: высота - скорость сближения - управляющее воздействие - тяга двигателя - ускорение - высота - скорость сближения - ... И так далее, циклически, для чего и требуется непрерывность? :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 29.01.2023 11:57:31То есть тем самым замыкается петля обратной связи: высота - скорость сближения - управляющее воздействие - тяга двигателя - ускорение - высота - скорость сближения - ... И так далее, циклически, для чего и требуется непрерывность? :)
Почему циклически? Непрерывно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Дмитрий В. от 27.01.2023 19:51:48
Цитата: Дем от 27.01.2023 19:32:10
Цитата: Дмитрий В. от 27.01.2023 19:21:41Как, и почему именно, вменяемая идея увеличенного Союза превратилась в "Орионского" история умалчивает.
Просто захотелось сделать "как у них".
Не факт, конечно. Возможно, это были отголоски наработок по совместному кораблю с ЕКА, котрый европейцы потом тоже начали самостоятельно прорабатывать -  ATV Evolution
В продолжение темы: https://falsesteps.wordpress.com/2016/12/07/acts-europe-and-russia-try-again/
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!