"Скиф" - система связи для труднодоступных регионов

[BigFoot]

Вы, я так понимаю, про это хотели узнать?

Нет, у того аппарата параметры орбиты заявлялись очень близкие к Скифу.
Искать ссылку не буду, т.к. не собираюсь лопатить минимум 3 темы.
Если модератору кажется, что я говорю неправду, то это его личное дело.

[A.E]

Есть такой план

В заявке Скифа 24 спутника, нужно правильно посчитать 10%, но должно быть точно больше 1-го. 

Точно 24? Они же говорили, что что для глобального покрытия достаточно 12 спутников. 
Тогда и "правильно посчитать 10%" было бы проще в 2 раза

[thunder26]

Есть такой план

В заявке Скифа 24 спутника, нужно правильно посчитать 10%, но должно быть точно больше 1-го. 

От 12

[zandr]

BigFoot, очевидно, не только я не понимаю что же Вы упомянули.
Но по форме

Кстати, как там с "прототипом" Скифа, который вроде уже обещали запустить американцы

увод темы в оффтоп.

Искать ссылку не буду,

Итак, Вам это приснилось, и Вы вводите нас в заблуждение.
Лень - не пишите.

[Магадан2]

Спутники второго поколения выведут вторую орбиту той же орбитальной высоты, но с наклонением 70° для почти глобального покрытия. Экваториальная группировка будет включать до 24 спутников и группировку наклонной орбиты до 16...
O3b mPower 1, ..., 11 (O3b 21, ..., 31) - Космическая страница Гюнтера (skyrocket.de)

[A.E]

Экваториальная группировка будет включать до 24 спутников и группировку наклонной орбиты до 16...

А Скиф на столько не замахивается и это хорошо. Если сделают терминалы совместимые с ГСО, то может хватить и 6 спутников для широт 45-90.

[mik73]

Если сделают терминалы совместимые с ГСО

Когда-то в системе Скмф кроме среднеорбитальных планировался и геостационарный аппарат. Но что с этими планами нынче - Хто знает. Боюсь, что тихо диссипировали.

А что собой должен представлять "терминал" (земная станция) Скифа - можно понять, глядя на станции того O3b. Довольно здоровое сооружение. Для стационарных станций - две полноповоротных антенны (типа двух зелёненьких на первом плане - это они и есть)

Если у Скифа транспондеры получатся с планируемыми параметрами  то,  в зависимости от скорости, которую на станции можно будет получить (от 100+ до 400+ Мбит/с в нисходящем канале на станцию) антенны будут от 1.2 до 2.4 метра.  И по идее О3b (и Скифа, как строящегося на той же идеологии) такая станция обслуживает не пользователя, а что-то масштаба не очень большого населенного пункта. А как к ней подключить пользователей в нём - уже сугубо местное дело (тут мне почему-то вспомнилось  одно приключение, случившееся при выезде из отдалённого населенного пункта, где была  "посадка на теплоход на рейде силами местного сельсовета"... было холодно, мокро и весело).

Для подвижных объектов (масштаба судна или типа того) - возможно будет что-то ФАРное (если будет) или опять же пара моторизованных зеркал. С характерной апертурой около 0.6 метра и еще заметно меньшей скоростью на станцию.

Технически, конечно, это дело можно навести и на ГСО, но если там не будет висеть специального скифовского спутника, то будет вопрос - а с кем работать? Скиф будет в Ка, а из существующих на ГСО у нас в КА есть АМ5, АМУ-1, Я-601. И на всех в Ка работает по ШПД сети, полностью их Ка-ресурс занимающей. На строго определенном типе канального оборудования (модемов) - ГПКС-овский Хьюз на АМ5 и АМУ-1 (переехал туда после отказа на АМ6), гилаты (причем разные и несовместимые, по крайней мере как заявляется) на АМУ-1 у Евтелсата и на Я-601 у ГКС. И даже при обновлении аппаратов (когда и если) вряд ли что-то с организацией связи через них принципиально них изменится.  А то, что в составе станций Скифа окажутся совместимые хоть с каким-то из этих типов модемы - очень невероятно. Хотя, конечно, станция всё равно здоровая выйдет и можно будет на неё еще и стопочку чужих модемов поставить :-).

[A.E]

Спасибо за очередной комментарий энциклопедического уровня.
Конечно, я нафантазировал про совместимость с ГСО. Нет у нас своего ses и не предвидится.

Когда-то в системе Скмф кроме среднеорбитальных планировался и геостационарный аппарат.

Там в конце точно подмечено что он не мог бы работать в системе из-за другого диапазона.

Для подвижных объектов (масштаба судна или типа того) - возможно будет что-то ФАРное (если будет) или опять же пара моторизованных зеркал. С характерной апертурой около 0.6 метра и еще заметно меньшей скоростью на станцию.

Такое может подойти и для некоторых стационарных объектов. И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.

гилаты (причем разные и несовместимые, по крайней мере как заявляется)

Хотя я копал тему и смог развеять один миф о линейке SE2c, но её совместимость с SE2 мне так и не подтвердили.

Хотя, конечно, станция всё равно здоровая выйдет и можно будет на неё еще и стопочку чужих модемов поставить :-).

Ставили 2 но то был колхоз - колхоз. Если будет т.н Арбитратор (вч маршрутизатор?), то почему бы и нет...

Зы. Поправочка. Арбитратор соединяет 2 антенны на 1 модем, а тут надо наоборот. Говорили, 1 антенну на 2 модема можно через сплиттеры...

[mik73]

И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.

Это вряд ли. Спутники по небу бегают, причём в отличие от "Молнии", как я понимаю, не получится, чтобы один восходил как раз там, где второй заходит, чтобы без перенаведения антенны его подхватить. Поэтому нужно две - одна антенна сопровождает спутник, который через какое-то время зайдёт за горизонт, вторая нацеливается туда, где к этому времени появится второй спутник, берёт его на сопровождение, когда первый "закатился" - начинается работа через вторую, первая антенна перенацеливается туда, где должен появиться следующий. И так по циклу. С одной антенной можно, наверное, обойтись, если это будет многолучевая ФАР с электронным управлением диаграммой (или, возможно, даже однолучевая, но с очень быстрым маханием лучом и возможностью перейти с аппарата на аппарат без перерыва связи, с внесением какой-то небольшой (по сравнению с регулярной) задержкой. Примерно так.
А зеркальную антенну перенаводить - всё-таки очень долго.

1 антенну на два модема, конечно, можно через сплиттеры и это даже работает. Регулярно в виде промысла.
Интересно бы еще и трафик с модемов, зацепленных за каждую из антенн, объединять (такие решения тож есть), тогда если видно два спутника одновременно - пропускную способность станции можно удваивать.

[telekast]

Интересно бы еще и трафик с модемов, зацепленных за каждую из антенн, объединять (такие решения тож есть), тогда если видно два спутника одновременно - пропускную способность станции можно удваивать.

Без проблем. Называается "бондинг". Частенько применяется для стримминга, например. Есть програмные, аппаратные решения.
Имху 

[mik73]

Без проблем. Называается "бондинг". Частенько применяется для стримминга, например.

Что есть - это понятно, сами поднимали в разных вариантах. Вопрос (из серии "интересно про черепах") - можно ли это будет сделать на системе "Скифа". Поскольку зависит от того, как трафик на шлюзах будет обрабатываться (можно, конечно, MPPP с оконечных ресуром поднять, но это если оконечный доступен).

[A.E]

И есть мнение, что в эконом варианте хватит и одной моторизированной антенны.

Это вряд ли. Спутники по небу бегают, ...
А зеркальную антенну перенаводить - всё-таки очень долго.

Спору нет, 2 антенны лучше чем 1, хотя и хуже чем 3. А ESA перспективнее моторизированной с её ремнями, подшипниками, контактным кольцом и т.д. Вот только не наблюдается пока ни тех, ни других на наших просторах в изобилии.

И как же сейчас работает связь с ГСО на подвижных объектах? А спутники тоже "бегают", относительно, и скрываются за разными препятствиями, причем мало предсказуемо. Поэтому в редких случаях ставится тоже по 2 антенны. Но большинство работает с 1 и хорошо, если не с 1 спутником, а доступен резервный. 
Кроме того, в некоторых антеннах перерывы связи заложены конструктивно, либо в повороте по азимуту, либо в стабилизации только по двум осям. И люди с этим живут и работают, приспосабливаются и привыкают. Это не слишком сложно, если антенна быстро переходит на резервный спутник, пусть и механически.
Со Скифом на стационарном объекте даже с одной антенной переход спутников более предсказуем, чем на подвижных объектах с ГСО. А на маломерном транспорте просто нет места для второй антенны. Поэтому вариант с одной антенной должен быть.
 Другой вопрос, что нужно принять меры по снижению влияния перерывов на UX (впечатление пользователя)

[BigFoot]

Да, действительно, "прототипом" был назван O3B mPower. Запущены 16.12.2022

[zandr]

https://www.iss-reshetnev.ru/media/news/news-220223

Совещание по системе «Скиф»

Компания «Информационные спутниковые системы» имени академика М. Ф. Решетнёва» провела Совет главных конструкторов по созданию системы спутниковой связи «Скиф».
В заседании Совета приняли участие представители заказчика и предприятий кооперации. Они обсудили состояние работ по созданию спутниковой системы «Скиф», включая её космический и наземный сегменты. Особое внимание было уделено составу и характеристикам многолучевой гибкой цифровой полезной нагрузки, которая будет применяться в составе космических аппаратов.
Создание системы широкополосного доступа в интернет «Скиф» предусмотрено федеральной программой «Сфера» для решения задачи устранения цифрового неравенства на территории Российской Федерации.
В настоящее время в Решетнёвской фирме осуществляется эскизное проектирование системы. Её основу составят от 6 до 14 космических аппаратов на средней круговой орбите высотой 8070 км.
Штатная орбитальная группировка системы «Скиф» будет строиться с учётом результатов лётных испытаний спутника-демонстратора «Скиф-Д». Этот экспериментальный космический аппарат, разработанный и изготовленный решетнёвцами, был выведен на орбиту осенью 2022 года. Первые итоги его работы позволили защитить орбитально-частотный ресурс, выделенный России для новой спутниковой системы широкополосного доступа в интернет.

[Магадан2]

Какие там антенны? АФАР или зеркальные?  По рисунку невнятно.

[Serge V Iz]

Нашел другое фото:

[Магадан2]

Это не Скиф, Скиф на стадии ЭП.   

[Serge V Iz]

https://topwar.ru/203985-smozhet-li-rossijskij-skif-sostavit-konkurenciju-starlink.html

[thunder26]

Какие там антенны? АФАР или зеркальные?  По рисунку невнятно.

На разных этапах создания группировки разные будут 

[Salo]

https://t.me/roscosmos_press/1228
А раньше речь шла о шести аппаратах.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.