ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Водитель

Вторая проблема данного форума - оторванность от реальности. 

Окончательного облика ни по РОС, ни тем более по Луне нет. Какой стапель заправщик. Опуститесь на Землю.

pkl

Цитата: Михаил  Михайлов от 23.01.2023 20:23:08
Цитата: Старый от 17.01.2023 21:25:07Давно уже нет такого принципа, с самого Бурана
Во времена Энергии и Бурана от него отказались, вплоть до 2007г. Когда стали вместо Клипера лепить горбатого ПТК НП/Федерацию/Орла.
В итоге нет ни ПТК ни Клипера, остался Союз.
ПТК был хорош таким, каким был задуман изначально - с реактивной посадкой. За ней будущее. А когда от неё отказались, получилась плохая копия Ориона. При том, что сам оригинал тоже не ахти.

Наконец, ПТК просто опоздал. Также как Ангара, Сармат и Восточный.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: Водитель от 26.01.2023 22:57:31Вторая проблема данного форума - оторванность от реальности.

Окончательного облика ни по РОС, ни тем более по Луне нет. Какой стапель заправщик. Опуститесь на Землю.
Если нет перспективного видения, пусть и оторванного от финансовых и организационных реальностей, то никакого существенного продвижения  не будет.

Когда появляется перспективное видение, тогда и начинаются поиски способов их реализации.
И они  будут далеки от привычных путей..
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Водитель от 26.01.2023 22:46:40
ЦитироватьНу вот на Энергию и поставили человека из авиации. ;)
Пока никаких позитивных движений от него и команды впрочем нет.
Можно подумать что в авиации ситуация лучше.  :( :'(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Цитата: спец от 24.01.2023 08:12:56Да какая, к чертям Луна? ПТК пульнуть бы к МКС  - уже было бы хоть что-то. Хоть тушкой.
Проект надо закрывать. ПТК вместе с Ангарой может стать для нашей космонавтики тем же, что и Буран с Энергией - для советской.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 00:24:511-2 в год? Вас ждет разочарование. Их будет гораздо больше. Вы просто стебётесь. В эту ахинею невозможно верить. 
А при чём тут вера? Вы можете сами сходить в профильную тему и посмотреть, сколько запланировано пусков Ангары.


ЦитироватьОтказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего?
Да. И на это придётся пойти. Ради чего? Чтобы сохранить отечественную космонавтику /в т.ч. пилотируемую/ хоть в каком-то виде.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Blackhavvk

Цитата: pkl от 26.01.2023 23:43:50
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 00:24:511-2 в год? Вас ждет разочарование. Их будет гораздо больше. Вы просто стебётесь. В эту ахинею невозможно верить.
А при чём тут вера? Вы можете сами сходить в профильную тему и посмотреть, сколько запланировано пусков Ангары.


ЦитироватьОтказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего?
Да. И на это придётся пойти. Ради чего? Чтобы сохранить отечественную космонавтику /в т.ч. пилотируемую/ хоть в каком-то виде.

Не придётся, и мне не нужно смотреть профильные ветки, что бы знать сколько пусков А5 планируется, чего стоит тот факт, что серия КА с которых начнётся пуск в профильной теме отсутствует. 

pkl

Цитата: Старый от 26.01.2023 08:12:12
Цитата: pkl от 26.01.2023 00:13:26Сколько лет Вы думаете набирать эти 30 пусков?
Проблема в том что фактор низкой серийности одинаково влияет на всех.
Проблема Ангары в том, что она получилась переусложнённой. Соответственно, штамповать её как Союзы и Протоны невозможно в принципе. Отсюда и низкая серийность, и всё остальное.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 26.01.2023 23:52:49Отсюда и низкая серийность, и всё остальное.
Серийность определяется количеством заказов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: sychbird от 26.01.2023 22:42:48
Цитата: pkl от 26.01.2023 22:38:58
Цитата: Дем от 23.01.2023 10:44:16Дело не в потянет-не потянет, а в отсутствии в отрасли людей умеющих конструировать реальное железо, а не рисовать бумажки. (Делать придуманное в СССР пока ещё умеем)
Значит, надо привлекать людей и предприятия из других отраслей, которые это умеют. Но для начала хорошо бы признать этот факт.
Ну вот на Энергию и поставили человека из авиации. ;)
Я бы ещё воссоздал Росавиакосмос, отобрал бы у Роскосмоса функции лицензирования космической деятельности и передал бы ему и дал бы лицензию ОАК.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 26.01.2023 23:10:30Можно подумать что в авиации ситуация лучше.  :( :'(
Путь конкурируют. Может, чего и родят.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 23:48:28
Цитата: pkl от 26.01.2023 23:43:50
ЦитироватьОтказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего?
Да. И на это придётся пойти. Ради чего? Чтобы сохранить отечественную космонавтику /в т.ч. пилотируемую/ хоть в каком-то виде.
Не придётся, и мне не нужно смотреть профильные ветки, что бы знать сколько пусков А5 планируется, чего стоит тот факт, что серия КА с которых начнётся пуск в профильной теме отсутствует.
Я думаю, придётся, но попозже, когда станет совсем плохо.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 26.01.2023 23:43:50Да. И на это придётся пойти. Ради чего? Чтобы сохранить отечественную космонавтику /в т.ч. пилотируемую/ хоть в каком-то виде.
Абсолютно надуманное утверждение. Ничем "Ангара" пилотируемой космонавтике не мешает, поскольку предназначена для замены "Протона", а не "Союза". "Союзы" (и РН и корабль) предполагается эксплуатировать и впредь, так что пилотируемая космонавтика "хоть в каком-то виде" сохраняется.

Павел73

Цитата: pkl от 26.01.2023 23:40:49
Цитата: спец от 24.01.2023 08:12:56Да какая, к чертям Луна? ПТК пульнуть бы к МКС  - уже было бы хоть что-то. Хоть тушкой.
Проект надо закрывать. ПТК вместе с Ангарой может стать для нашей космонавтики тем же, что и Буран с Энергией - для советской.

Хуже. Буран - аналог Шаттла, чтобы переплюнуть США. ПТК - аналог Ориона, чтобы сотрудничать с США. 

Если в первом случае была просто переоценка своих возможностей, то во втором - опасное заблуждение. В США безусловно есть хорошие парни, с которыми можно сотрудничать, и которые сами хотели бы этого. Но там и плохих парней вполне достаточно чтобы всё испортить.

В этой ситуации ПТК совершенно бесполезен.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 27.01.2023 07:59:14Хуже. Буран - аналог Шаттла, чтобы переплюнуть США. ПТК - аналог Ориона, чтобы сотрудничать с США. 
ПТК тоже был чтобы переплюнуть США. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Павел73 от 27.01.2023 07:59:14Если в первом случае была просто переоценка своих возможностей, то во втором - опасное заблуждение.
Опасное заблуждение в том чтобы считатьнас равными США и думать что мы можем тягаться или сотрудничать на равных. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

algol5720

Цитата: pkl от 26.01.2023 23:52:49
Цитата: Старый от 26.01.2023 08:12:12
Цитата: pkl от 26.01.2023 00:13:26Сколько лет Вы думаете набирать эти 30 пусков?
Проблема в том что фактор низкой серийности одинаково влияет на всех.
Проблема Ангары в том, что она получилась переусложнённой. Соответственно, штамповать её как Союзы и Протоны невозможно в принципе. Отсюда и низкая серийность, и всё остальное.

Это взгляд двух дилетантов.
Цитата: Дмитрий Инфан от 27.01.2023 05:12:07
Цитата: pkl от 26.01.2023 23:43:50Да. И на это придётся пойти. Ради чего? Чтобы сохранить отечественную космонавтику /в т.ч. пилотируемую/ хоть в каком-то виде.
Абсолютно надуманное утверждение. Ничем "Ангара" пилотируемой космонавтике не мешает, поскольку предназначена для замены "Протона", а не "Союза". "Союзы" (и РН и корабль) предполагается эксплуатировать и впредь, так что пилотируемая космонавтика "хоть в каком-то виде" сохраняется.
А это им вполне логичный ответ.
Цитата: Павел73 от 27.01.2023 07:59:14
Цитата: pkl от 26.01.2023 23:40:49
Цитата: спец от 24.01.2023 08:12:56Да какая, к чертям Луна? ПТК пульнуть бы к МКС  - уже было бы хоть что-то. Хоть тушкой.
Проект надо закрывать. ПТК вместе с Ангарой может стать для нашей космонавтики тем же, что и Буран с Энергией - для советской.

Хуже. Буран - аналог Шаттла, чтобы переплюнуть США. ПТК - аналог Ориона, чтобы сотрудничать с США.

Если в первом случае была просто переоценка своих возможностей, то во втором - опасное заблуждение. В США безусловно есть хорошие парни, с которыми можно сотрудничать, и которые сами хотели бы этого. Но там и плохих парней вполне достаточно чтобы всё испортить.

В этой ситуации ПТК совершенно бесполезен.
ПТК и Ангара-5 нужны,чтобы не было застоя в Российской космонавтике,чтобы плохие янки ничего нам не испортили.Нужен опыт проектирования и эксплуатации тяжелых носителей,чтобы конструкторы и технологи создавали более совершенные носители и корабли, а также все более дешевые и качественные технологии их производства.

Старый

Цитата: algol5720 от 27.01.2023 09:00:38ПТК и Ангара-5 нужны,чтобы не было застоя в Российской космонавтике,чтобы плохие янки ничего нам не испортили.Нужен опыт проектирования и эксплуатации тяжелых носителей,чтобы конструкторы и технологи создавали более совершенные носители и корабли, а также все более дешевые и качественные технологии их производства.
А! И опыт эксплуатации тяжёлых носителей надо набирать на запусках ПТК? 
 "Чтобы плохие янки ничего не испортили" - это самое оигиналное обоснование разработки ПТК. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: algol5720 от 27.01.2023 09:00:38ПТК и Ангара-5 нужны,чтобы не было застоя в Российской космонавтике,чтобы плохие янки ничего нам не испортили.Нужен опыт проектирования и эксплуатации тяжелых носителей,чтобы конструкторы и технологи создавали более совершенные носители и корабли, а также все более дешевые и качественные технологии их производства.
Ангара хоть и летает, но до сих пор не вывела ни килограмма реальной ПН, с чего верить что заявленные характеристики соотвествуют получившимся реально? ПТК до сих пор на уровне фанерного макета.
И откуда тут опыт брать?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Водитель

Немного дальше чем фанера прошли, всё же...