ПТК НП2

Автор ronatu, 13.01.2011 11:22:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

pkl


Цитата: спец от 22.01.2023 22:29:00В ПЗ на РОС однозначно сделан вывод о КРК на базе Ангара. Наверняка то же самое будет и в эскизнике на РОС.
Вопрос в том, будет ли сама РОС.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Blackhavvk

#11741
Цитата: pkl от 26.01.2023 00:13:26
Цитата: Blackhavvk от 22.01.2023 22:01:37
Цитата: pkl от 22.01.2023 21:34:51Союз-5 можно усилить жидкостными либо твердотопливными ускорителями. Что до Ангары, то она сложная, дорогая, наконец, её, похоже, просто боятся запускать.
Для этого под С5 нужна наземная инфраструктура. Это дорого.
Частично она есть. Но, разумеется, придётся строить. Полагаю, можно будет использовать инфраструктуру Ангары.


ЦитироватьЕсли как вы оперировать 3 ложными аргументами, то может смысл и есть, но она не сложнее Союза-5 (да и что значит сложная, в чем измеряется?)
В количестве ракетных блоков и двигателей для них.


Цитироватьона не дорогая, по текущим планам после 30 пусков

С 2014 г. Ангара совершила только три полёта. В прошлом году было запланировано два, не состоялось ни одного. В дальнейшем 1- 2 пуска в год, причём примерно половина - с "Орлом". Сколько лет Вы думаете набирать эти 30 пусков? На всякий случай: первый пуск Союз-5 намечен на начало 2024 г. пока что.
Цитироватьда и здравый смысл должен подсказывать, что удельная разница в цене с С5 не может превышать десятка другого процентов и не известно еще в какую сторону, и разумеется никто не боится ее пускать, гражданские нагрузки будут пускать пока можно на Протонах, а их еще есть у нас, а военные как только, так сразу. Да, при определенных обстоятельствах можно было пустить Ангару с Благовестами, но судьба распорядилась иначе, теперь ракета ждет другие группировки КА, скоро все будет и как я говорил, больше, чем вы ожидаете
Мне мой здравый смысл подсказывает, что от Ангары надо отказываться как можно скорее, пока она не упала на стартовый комплекс и не разрушила его. Тогда для Союза-5 придётся строить новый с нуля.  :-\

1-2 в год? Вас ждет разочарование. Их будет гораздо больше. Вы просто стебётесь. В эту ахинею невозможно верить. Отказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего? Потратить десятки миллиардов, что бы экономить(не доказано) по 300 млн с пуска? Но лишиться даже фундаментальной возможности для перспектив. Ангара слеплена из 5 одинаковых блоков. С чего это дорого? Они примитивны до безумия, а каждый из 5 двигателей это четвертина  от одного для С5, и сильно дороже это не будет.

спец

Цитата: pkl от 26.01.2023 00:16:31
Цитата: спец от 22.01.2023 22:29:00В ПЗ на РОС однозначно сделан вывод о КРК на базе Ангара. Наверняка то же самое будет и в эскизнике на РОС.
Вопрос в том, будет ли сама РОС.

Конечно. Именно в этом вопрос.

Старый

Цитата: pkl от 26.01.2023 00:13:26Сколько лет Вы думаете набирать эти 30 пусков?
Проблема в том что фактор низкой серийности одинаково влияет на всех.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 00:24:51Отказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего?
Если у вас чемодан без ручки - то турпоездки вам всё равно не светят, сколько не мечтай.
Его надо выкинуть и сделать нормальный. 
Ну и по факту мы можем только в РОС. МНЛС нам не светит, ГСО более 7 тонн просто не надо, межпланетку тупо не умеем, даже СССР на Марс не смог.
А модуль ∅ 4м и длиной 15 и Союзом на орбиту закинуть можно.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Blackhavvk

Цитата: Дем от 26.01.2023 12:42:41
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 00:24:51Отказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего. Ради чего?
Если у вас чемодан без ручки - то турпоездки вам всё равно не светят, сколько не мечтай.
Его надо выкинуть и сделать нормальный.
Ну и по факту мы можем только в РОС. МНЛС нам не светит, ГСО более 7 тонн просто не надо, межпланетку тупо не умеем, даже СССР на Марс не смог.
А модуль ∅ 4м и длиной 15 и Союзом на орбиту закинуть можно.
Про МНЛС вы вообще ничего не знаете, как и все, и не потому что ничего нет, а потому что так договорено. РОС модуль, в частности тот, который есть в железе вывести С5 будет невозможно, они будут весить по 23 тонны, ГСО 7 тонн? достаточно, но Союз5 только 2,5 может, для 7 тонн нужен А5В, межпланетка будет, что значит не умеем? навык приобретаем, в общем виде марс это не очень сложная миссия, куда проще венеры. Но я все таки не понимаю, чего в Ангаре "без ручки"? Она будет дешевле всех расходуемых тяжелых ракет, что еще то нужно? 

Дем

Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:14:06Про МНЛС вы вообще ничего не знаете, как и все, и не потому что ничего нет, а потому что так договорено.
Уже всё, никаких новых международных станций.
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:14:06РОС модуль, в частности тот, который есть в железе вывести С5 будет невозможно, они будут весить по 23 тонны,
В железе есть только макет. И 23 тонны он с начинкой, пустой - и С2 выведет. Да, начинку придётся дополнительно возить - но на С2 это тупо дешевле
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:14:06ГСО 7 тонн? достаточно, но Союз5 только 2,5 может
7тонн и с2 может, стыковку на орбите уже разучились делать?
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:14:06межпланетка будет, что значит не умеем? навык приобретаем,
Пока даже на Луну никак.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Blackhavvk

1) По МНЛС я знаю как оно, и не надо мне рассказывать свои домыслы.
2) Нет, есть корпус рабочей машины, собирать на земле то непросто, а вы предлагаете в космосе.
3) Стыковку с чем? Чем это проще чем А5?
4) Можем, просто пока не сделали.
В любом случае вы забываете, что А5 в первую очередь сделали для военных, им ваши аргументы по барабану. 

Дем

Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:32:492) собирать на земле то непросто, а вы предлагаете в космосе.
Чего сложного  - привезённые блоки в стойку воткнуть и кабеля соединить?
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:32:493) Стыковку с чем? Чем это проще чем А5?
Спутника с блоком довыведения. Это не проще - это дешевле, раза в 3-4
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:32:49вы забываете, что А5 в первую очередь сделали для военных, им ваши аргументы по барабану.
Судя по количеству запусков для них тяжёлых ракет (6 за последние 10 лет) - им оно не особо и надо. Тем более что и это всё можно двупуском Союза-2 выводить.
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 13:32:494) Можем, просто пока не сделали.
;D ;D ;D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Blackhavvk

Как может бть дешевле в 3-4 раза, если 1 союз дешевле в 2,5 раза чем Ангара? Я думаю после слов воткнуть блоки в стойку разговор можно заканчивать, вы профан. Не сочтите за грубость, но такие как вы и есть причина по которой этот форум стал настолько не очень. 

Дем

Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 14:19:44Как может бть дешевле в 3-4 раза, если 1 союз дешевле в 2,5 раза чем Ангара?
А5 - 7млрд, С2 - 1.5 млрд.
Хотя к ангаре надо ещё добавить расходы на её разработку и строительство старта
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 00:24:51Отказаться от Ангары это отказаться от всех хоть сколько то интересных проектов. От РОС, от МНЛС, от тяжелых ГСО, от межпланетки, от Зевса, буквально от всего.
Да батюшки! Жутькошмар какой! 
 А на ТриСоюзе-5 это не летит? (если бы даже это нужно было запускать)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Blackhavvk

Цитата: Дем от 26.01.2023 14:32:48
Цитата: Blackhavvk от 26.01.2023 14:19:44Как может бть дешевле в 3-4 раза, если 1 союз дешевле в 2,5 раза чем Ангара?
А5 - 7млрд, С2 - 1.5 млрд.
Хотя к ангаре надо ещё добавить расходы на её разработку и строительство старта
И все же, как 3 С2 могут быть дешевле чем А5 в 3-4 раза? Да и какие 7 для серийной А5? Ладно, это ваша религия. Доказывать бессмысленно, свои аргументы оставлю при себе.

pkl


Цитата: Дмитрий Инфан от 23.01.2023 05:14:24
Цитата: pkl от 22.01.2023 21:34:51Союз-5 можно усилить жидкостными либо твердотопливными ускорителями. Что до Ангары, то она сложная, дорогая, наконец, её, похоже, просто боятся запускать.
Если усиливать "Союз-5" навесными ускорителями, то он (а, главное, старт для него) сразу же перестанет быть простым и дешёвым, и станет как бы не дороже. чем у "Ангары". Короче говоря, не надо впадать в конструкторский зуд.
Это для немногих пусков, когда надо вывести нечто особо тяжёлое. Для большинства ПН хватит возможностей штатной ракеты.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 23.01.2023 10:11:52
Цитата: Veganin от 23.01.2023 10:07:49Проблема РОС - в руководстве и страны, и отрасли, и отдельных предприятий, а не в "непомерных амбиций и аппетитов" tar5.
Проблема РОС в непомерных аппетитах отрасли. Отрасль думает не о том как сохранить ПК и дать стране станцию а о том как освоить на этом деньжат.
А проблема тар5 ещё и в том что он хочет ещё чтото для луны.
Проблемы две: неумение признавать ошибки и то, что отрасль постоянно опаздывает. Уже давно понятно, что из ПТК получается очередная ангара и проект надо закрывать. Так же понятно, что лунной экспедицией мы опоздали, окно возможностей захлопнулось и сейчас не до жиру. Нет, у нас продолжают все тешить себя иллюзиями, хотя все всё понимают.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Дем от 23.01.2023 10:44:16Дело не в потянет-не потянет, а в отсутствии в отрасли людей умеющих конструировать реальное железо, а не рисовать бумажки. (Делать придуманное в СССР пока ещё умеем)
Значит, надо привлекать людей и предприятия из других отраслей, которые это умеют. Но для начала хорошо бы признать этот факт.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 26.01.2023 22:38:58
Цитата: Дем от 23.01.2023 10:44:16Дело не в потянет-не потянет, а в отсутствии в отрасли людей умеющих конструировать реальное железо, а не рисовать бумажки. (Делать придуманное в СССР пока ещё умеем)
Значит, надо привлекать людей и предприятия из других отраслей, которые это умеют. Но для начала хорошо бы признать этот факт.
Ну вот на Энергию и поставили человека из авиации. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Водитель

Просто наблюдение.

Сделать железо можем. И делаем. Конструктора нарисуют, цеховые выточат, испытатели проверят. Бардак с управлением. Зачем мы делаем это железо, почему мы его так делаем и тд.


Водитель

Цитата: sychbird от 26.01.2023 22:42:48
Цитата: pkl от 26.01.2023 22:38:58
Цитата: Дем от 23.01.2023 10:44:16Дело не в потянет-не потянет, а в отсутствии в отрасли людей умеющих конструировать реальное железо, а не рисовать бумажки. (Делать придуманное в СССР пока ещё умеем)
Значит, надо привлекать людей и предприятия из других отраслей, которые это умеют. Но для начала хорошо бы признать этот факт.
Ну вот на Энергию и поставили человека из авиации. ;)
Пока никаких позитивных движений от него и команды впрочем нет.

sychbird

Ну раз приняли  решение готовить новых космонавтов под лунную задачу, так и надо проектировать свой ГетВэй. А если РОС, то как сборочно-отладочно-заправочный стапель.
Тогда и Китаю будет интерес с нами кооперироваться.  8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)