Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки

Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.

[Большой]

Точно

[Дмитрий В.]

Точно

А где об этом писали?

[Андрюха]

Точно

Вот мне тоже интересно, откуда инфа?

[Raul]

Отказоустойчивость тут обсуждать не стоит, вероятность аномалии растет с увеличением сложности системы, причем вклад разных частей системы считается исходя из их статистики.

Вполне стоит, потому как с одной стороны растёт вероятность отказа, с другой - падает его критичность. Скажем выход из строя 10% движков вполне может быть некритичным...

Неправильно. Критический отказ РД - это отказ со взрывом, который сопровождается разрушением ступени. См. последнюю аварию H-1. Для движков с ДОГГ вероятность перехватить взрыв и выключить РД низкая, при создании Бурана ставилась задача довести Ко САЗ до 0.9, чтобы можно было отделить самолет с экипажем, но что получилось по факту - доподлинно неизвестно. У Рапторов ДОГГ + ДВГГ. При торможении SN11 утечка метана в одном из трех РД разнесла все нафиг, и резервирование не потребовалось.

Поэтому рассуждения о том, что "у нас может отказать 10% движков" носят чисто фанатский характер до тех пор, пока не прояснится вопрос об эффективности САЗ Раптора.

[Большой]

На картинке я вно не однокамерный
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

А тут однокамерный. Изначально же идея унификации была: 4-5хРД-0169 на первой и один РД-0169В на второй ступени.  

[Андрюха]

На картинке я вно не однокамерный
Вы не можете просматривать это вложение.

Думалось что 2 однокамерных

[tar5]

А тут однокамерный. Изначально же идея унификации была: 4-5хРД-0169 на первой и один РД-0169В на второй ступени. 

А почему разное количество двигателей слева и справа? 

[ZOOR]

А почему разное количество двигателей слева и справа? 

Массы стартовые разные.
И справа возвращаемый вариант -- садиться на центральном

[Дем]

Неправильно. Критический отказ РД - это отказ со взрывом, который сопровождается разрушением ступени. См. последнюю аварию H-1. Для движков с ДОГГ вероятность перехватить взрыв и выключить РД низкая

У Раптора насос окислителя находится сверху камеры и похоже прогорает внутрь, а там тоже дохрена атмосфер поэтому взрыва нет.

[Дмитрий В.]

Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки

Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.

Всё можно делать на имеющемся оборудовании.

[algol5720]

Наткнулся на статейку Энергомаш о разработке двигателя РД199В для Амура-СПГ.

Очередная модификация РД-191?

Даже близко нет.

Скорее всего переделка РД-0169 по 3-му варианту плюс высотное сопло.В общем передрали Раптор-2В немного уменьшив...

РД-0169 - это КБХА. При одинаковой (примерно) размерности, РД-199 - это принципиально новый двигатель, не имеющий прямых прототипов, судя по статье.

Да размерности одинаковой(примерно) с РД-0169,а компановка элементов и принцип работы, судя по статье, это на 90% копия Раптора-2.

А принцип работы Раптора -  копия РД-270?

Ни чего не имею против копирования хороших конструкторских разработок.Только вот куда же раньше смотрели КБХА-шники,если РД-270 под носом был.Сколько времени и денег из-за такого ротозейства потеряно  .А ведь обещали к 22 году сделать.Теперь все по-новой начинать и двигатель и его производство на основе новых аддитивных технологий.Жалко конечно  конструкторов не они виноваты,но похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...

[Старый]

Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки

Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.

Всё можно делать на имеющемся оборудовании.

Оборудование да, но двигатель совершенно другой. Все расчёты, детали, отработка - заново с нуля. 

[ratcustorb]

... похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...

Так может он пока и не нужен?
Не правильнее ли было бы сейчас направить все усилия на создание и выпуск массовых и дешёвых БРМД и БРСД с приличной БЧ? 

[algol5720]

... похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...

Так может он пока и не нужен?
Не правильнее ли было бы сейчас направить все усилия на создание и выпуск массовых и дешёвых БРМД и БРСД с приличной БЧ? 

Это тоже нужно   .Но для создания и поддержания приличной спутниковой группировки Союз-СПГ не заменим в будущем.

[Большой]

Дык Рогозин говорил, что Союз-СПГ появится ближе к 2030 г.

[Большой]

Кстати сегодня Борисов посетил КБХА и интересовался метановым и водородным двигателями

[Дмитрий В.]

Наткнулся на статейку Энергомаш о разработке двигателя РД199В для Амура-СПГ.

Очередная модификация РД-191?

Даже близко нет.

Скорее всего переделка РД-0169 по 3-му варианту плюс высотное сопло.В общем передрали Раптор-2В немного уменьшив...

РД-0169 - это КБХА. При одинаковой (примерно) размерности, РД-199 - это принципиально новый двигатель, не имеющий прямых прототипов, судя по статье.

Да размерности одинаковой(примерно) с РД-0169,а компановка элементов и принцип работы, судя по статье, это на 90% копия Раптора-2.

А принцип работы Раптора -  копия РД-270?

Ни чего не имею против копирования хороших конструкторских разработок.Только вот куда же раньше смотрели КБХА-шники,если РД-270 под носом был.Сколько времени и денег из-за такого ротозейства потеряно  .А ведь обещали к 22 году сделать.Теперь все по-новой начинать и двигатель и его производство на основе новых аддитивных технологий.Жалко конечно  конструкторов не они виноваты,но похоже Союзу-СПГ не быть до 30-го...

КБХА делал свою оригинальную схему для метанового РД-0162/0169

[Дмитрий В.]

Модификация возможна. Весь вопрос в объёме доработки

Доработка будет эквивалентна разработке нового двигателя. Абсолютно всё прийдётся делать заново.

Всё можно делать на имеющемся оборудовании.

Оборудование да, но двигатель совершенно другой. Все расчёты, детали, отработка - заново с нуля.

Камера практически та же, ТНА модифицированный, клапаны и прочая арматура модифицированные. Так что оригинальных деталей будет сравнительно немного.