Пилотируемый облёт Луны на "DRAGON": возможность.

Автор duplex, 22.01.2023 19:46:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: Patron от 23.01.2023 15:55:40
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:46:52
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:40:42Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.
Мудрёно как-то. Запустят Орион с людями года через два-три, убедятся. А Драгон - в случае системных проблем со старшипом может о нём и вспомнят, а пока - распыление сил и средств.
Это их "корова", пусть сами с "дойкой" разбираются. EUS не готов, и вряд ли к сроку - 2025-2026 - будет готов, что означает "пролет" в части высадки на Луне. Больше доверия двухпуску Китая к 2026-2027 году с высадкой 2 человек на несколько часов.
Так вроде ж для первой высадки EUS не требуется. Artemis III же на SLS блоке I. Там вся загвоздка в HLS.

Михаил Михайлов

Цитата: Механик от 23.01.2023 10:29:26Другая скорость входа в атмосферу? К последнему существующий Dragon считается якобы готовым.
Для входа со 2-й космической нужна, при прочих равных, более массивная теплозащита. Вряд ли существующий, низкоорбитальный Dragon несет такое же покрытие, какое нужно для торможения при возврате с такой скорости входа. Стало быть во все прикидочные расчеты, приведенные выше, как минимум нужно добавить доп. массу теплозащиты. А она влечет за собой доп. массу топлива агрегатного отсека для тормозного импульса, что в свою очередь повлечет другой объем топливных баков и общую массу агрегатного отсека. В общем, imho, это должен быть несколько другой, более массивный в целом Dragon.

Дмитрий Виницкий

Цитата: Михаил Михайлов от 23.01.2023 19:10:56несколько другой, более массивный в целом Dragon.
Или менее вместительный. 
+35797748398


Дмитрий Виницкий

+35797748398

duplex

Итак,подобьём предварительные результаты обсуждения.
- Да, технически вполне возможно.
- Непонятно почему именно 7 суток автономного существования "Дракона".
Почему не 6 ? Или не 10 ? В чём техническое ограничение ?
А если полетят только трое астронавтов ? (двое - астротуристы).

Я полагаю так.
1. Начнёт летать окололунная станция или её зародыш.
2. Потребуется альтернативный способ доставки экипажей. Помимо "Ориона".
3. Вот тут-то Дракон и проявит себя в новом качестве. Вместе с ФХ.

Ну-и-ну

Цитата: duplex от 23.01.2023 19:58:19Я полагаю так.
1. Начнёт летать окололунная станция или её зародыш.
2. Потребуется альтернативный способ доставки экипажей. Помимо "Ориона".
3. Вот тут-то Дракон и проявит себя в новом качестве. Вместе с ФХ.
Начнёт. Но Драгон окажется не при делах. Потому, что не может выйти на ОЛО и улететь обратно.

Patron

Цитата: Андрюха от 23.01.2023 18:33:19
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:55:40
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:46:52
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:40:42Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.
Мудрёно как-то. Запустят Орион с людями года через два-три, убедятся. А Драгон - в случае системных проблем со старшипом может о нём и вспомнят, а пока - распыление сил и средств.
Это их "корова", пусть сами с "дойкой" разбираются. EUS не готов, и вряд ли к сроку - 2025-2026 - будет готов, что означает "пролет" в части высадки на Луне. Больше доверия двухпуску Китая к 2026-2027 году с высадкой 2 человек на несколько часов.
Так вроде ж для первой высадки EUS не требуется. Artemis III же на SLS блоке I. Там вся загвоздка в HLS.
Возможно, что я "отстал от лунного поезда", но как iCPS разгонит связку из MPCV Orion + Lander (с ресурсом пребывания на Луне 3 человек в течение 24 часов)? Как минимум 130 т на НОО после отделения от SLS для этого необходимо,  (фантазии про Старшип вынесем мысленно за скобки, у него совсем другое основное назначение), а для этого необходим EUS с диаметром баков 8,4 - 8,5 м. И где этот EUS? И где этот лэндер, хотя бы в размерности 60-летней давности? Ну облетят Луну по короткой схеме с учётом ресурса СОЖ 84 чел.суток на MPCV Orion что нового? Рикошетирующий спуск и США и Китай отработали. Дорого обошлось. Где главная цель и набор задач для Лунной Программы? Мозги тускнеют с каждым днём от бесконечных обещаний...

Ну-и-ну

Цитата: Patron от 23.01.2023 22:02:33но как iCPS разгонит связку из MPCV Orion + Lander
Нынче Lander - это старшип. Он сам себе транспортная система. Если там придёт облом - будут крутить и вертеть хитрое, но пока вот так вот.

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 22:21:27
Цитата: Patron от 23.01.2023 22:02:33но как iCPS разгонит связку из MPCV Orion + Lander
Нынче Lander - это старшип. Он сам себе транспортная система. Если там придёт облом - будут крутить и вертеть хитрое, но пока вот так вот.
Афигеть! Трындец высадке в этом десятилетии.

Ну-и-ну

Цитата: Patron от 23.01.2023 23:23:04Трындец высадке в этом десятилетии.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2456203
Цитировать7. Луна в рамках HLS. Нескоро, нужен танкер, отработка дозаправки, сертификация дизайна с НАСА. 2030+ (если НАСА сохранится как заказчик).

Андрюха

Цитата: Patron от 23.01.2023 22:02:33
Цитата: Андрюха от 23.01.2023 18:33:19
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:55:40
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:46:52
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:40:42Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.
Мудрёно как-то. Запустят Орион с людями года через два-три, убедятся. А Драгон - в случае системных проблем со старшипом может о нём и вспомнят, а пока - распыление сил и средств.
Это их "корова", пусть сами с "дойкой" разбираются. EUS не готов, и вряд ли к сроку - 2025-2026 - будет готов, что означает "пролет" в части высадки на Луне. Больше доверия двухпуску Китая к 2026-2027 году с высадкой 2 человек на несколько часов.
Так вроде ж для первой высадки EUS не требуется. Artemis III же на SLS блоке I. Там вся загвоздка в HLS.
Возможно, что я "отстал от лунного поезда", но как iCPS разгонит связку из MPCV Orion + Lander (с ресурсом пребывания на Луне 3 человек в течение 24 часов)? Как минимум 130 т на НОО после отделения от SLS для этого необходимо,  (фантазии про Старшип вынесем мысленно за скобки, у него совсем другое основное назначение), а для этого необходим EUS с диаметром баков 8,4 - 8,5 м. И где этот EUS? И где этот лэндер, хотя бы в размерности 60-летней давности? Ну облетят Луну по короткой схеме с учётом ресурса СОЖ 84 чел.суток на MPCV Orion что нового? Рикошетирующий спуск и США и Китай отработали. Дорого обошлось. Где главная цель и набор задач для Лунной Программы? Мозги тускнеют с каждым днём от бесконечных обещаний...
Это верно, но даже по ранним планам (до Артемиды) Lander должен был быть составной с раздельной доставкой элементов (descent, ascent) частниками к Gateway. А Орион уж сам туда на SLS. И планировалось сие действо не ранее 2028-го.. 

Patron

Если "стелить солому" на базе Crew Dragon в его Лунной модификации: ИМХО, использовать возможность реактивной посадки/взлета на SuperDraco, проведя оптимизацию по посадочной и взлетным ступеням (разделяемый стык в гермокорпусе) на базе существующего гермоотсека возвращаемого аппарата. "Картридж" в виде вспомогательной двигательной установки (аналог kick-stage) внутри негерметичного грузового отсека - для выхода на вытянутую окололунную эллиптическую орбиту. Про Gateway забыть лет на СТО. Цель: колония из посадочных ступеней с целевыми полезными нагрузками (взлетная ступень). Пилотируемая высадка - на самую далёкую перспективу, когда лунная база заработает на полную катушку в автоматическом режиме. Тогда да, оживает ракетно-космический комплекс на базе РН СТК типа Falcon Heavy & Lunar Cargo Dragon. "Хомячить" на НОО на FH & reusable F9, зарабатывать бабло на автоматическую лунную базу, ИМХО, как всегда.

duplex

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 20:08:30
Цитата: duplex от 23.01.2023 19:58:19Я полагаю так.
1. Начнёт летать окололунная станция или её зародыш.
2. Потребуется альтернативный способ доставки экипажей. Помимо "Ориона".
3. Вот тут-то Дракон и проявит себя в новом качестве. Вместе с ФХ.
Начнёт. Но Драгон окажется не при делах. Потому, что не может выйти на ОЛО и улететь обратно.
Это нужно посчитать. 2.5 тонны топлива у "Дракона" есть.
А на селеноцентричку выходить и не нужно. Нужно долететь до гейтвея и пристыковаться.
Или вернуться на Землю в случае неудачи стыковки.

Всё-таки непонятен САС корабля. В чём заключается ограничение 7-ю сутками автономки ?
СЖО наиболее вероятно. Энергетику не предлагать, потому как энергетика (электричество)
запросто масштабируется дополнительными СБ. Опыт применения таких СБ у компании есть.

Во время миссии Inspiration-4 Шотвелл сказала, что "корабль имеет 7-ми суточную конфигурацию".
Означает ли это, что возможны более длительные конфигурации ? И чем именно такие конфигурации
конфигурируются ? )))

Андрюха

Цитата: duplex от 24.01.2023 08:47:25А на селеноцентричку выходить и не нужно. Нужно долететь до гейтвея и пристыковаться.
Getaway по Вашему на какой орбите? На гелиоцентрической что ли?
Для выхода на NRHO и стыковку, затем уход с неё тоже нужна хс.

duplex

Цитата: Андрюха от 24.01.2023 09:18:02
Цитата: duplex от 24.01.2023 08:47:25А на селеноцентричку выходить и не нужно. Нужно долететь до гейтвея и пристыковаться.
Getaway по Вашему на какой орбите? На гелиоцентрической что ли?
Для выхода на NRHO и стыковку, затем уход с неё тоже нужна хс.
Орбита селеноцентрическая, да. Это я слегка протупил, каюсь. Однако очень эллиптичная и щадящая по топливу
(для Дракона).
Что интересно: по сертификации ФХ для пилотажки у форумчан возражений не было.

duplex

Меня осенило: вода ! По воде на "драконе" нет рециклинга !
Кажная гуманоидная особь потребляет 2 литра в сутки. В том или ином виде.
На 14 суток на троих это же ш немеряно воды надо !
Вот и всё.
Никто никуда уже не летит...

К.А.

28*3=84кг вроде не очень много. Главное ванну не принимать. 

Механик

Мне понравилась идея облёта вокруг Луны на Falcon Heavy+Dragon. Выглядит всё совершенно реалистично, и хоть и бессмысленно, зато символично- как раз недавно же было 50 лет с последнего полёта человека на Луну, и это можно было бы "отметить" пусть не посадкой, но хотя бы облётом, тем более всё для этого облёта у человечества снова есть, в кои-то веки. Так что "сам Бог велел", и при всей бессмысленности это куда интереснее и осмысленней, чем запуск родстера в никуда.
К счастью, в мире компьютерных симуляторов полёты готовятся куда быстрее, чем в реальности. Запуск я назначил на 7-е мая 2023, 20:30 UTC. Стартуя в это время с площадки 39А получается с небольшим "доворотом" попасть в плоскость орбиты Луны, что позволяет сделать расчёт полёта двухмерным- от расчёта орбит в трёх измерениях у меня слишком сильно плавятся мозги)
50 секунд после старта. Видна "задымлённая" площадка 39А и 39В, с которой недавно стартовала SLS.
Вы не можете просматривать это вложение.
 

Механик

170 секунд полёта, высота 105км, скорость 3550 м/с. Отброс боковых ускорителей. В реальности это происходит чуть раньше, но я применил небольшое дросселирование двигателей боковых ускорителей, чтобы перегрузка при разгоне ракеты не превышала 3.5G.
Боковые ускорители предполагается посадить на баржи, а центральная ступень сгорает до конца.
Вы не можете просматривать это вложение.