Пилотируемый облёт Луны на "DRAGON": возможность.

Автор duplex, 22.01.2023 19:46:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astro Cat

Цитата: duplex от 23.01.2023 02:04:33Это не убедительно. На 7 суток СБ достаточно, а на 14 суток их моль съест ?

Потому что в Драгоне аккумуляторы заряженые. И СБ только страхует их на случай аварии.

Цитата: duplex от 23.01.2023 02:04:33Плюс багажник.Я понимаю, что нельзя в пилотируемом грузить багажник.

Чей то? Для МКС можно грузить багажник, а для собственных нужд Драгона нет?


Astro Cat

Цитата: Blackhavvk от 22.01.2023 22:56:15Вот про РБ интерестнее. Какой РБ? 

Делать надо. Непротухаемый долгоавтономый РБ. Лучше с 2 СУ, чтоб набирать нужный "Паровозик". Это прям всем надо.

Механик

Итак, приступим к проектированию очередного сферического коня.
Если верить Википедии, то Falcon Heavy имеет грузоподъемность 57000 кг на околоземную орбиту в варианте, когда два боковых бустера садятся на баржи, а центральная ступень сгорает.
При массе второй ступени 4200 кг это означает связку массой 61200 кг на низкой орбите. Считая с некоторым запасом импульс скорости для отлёта к Луне 3300 м/с и удельный импульс "Мерлина" 3400, получаем массу 38 тонн сжигаемого топлива и остаточную массу 23200 кг, летящую к Луне. Минус 4200 кг второй ступени- остаётся 19000 кг полезной нагрузки. Масса "Дракона" в варианте для полёта к МКС... кажется, 12500 без людей и груза?
Длительность полёта в варианте Free Return- облететь Луну и вернуться на Землю- 8-10 суток, как раз на грани возможностей существующего Дракона. То есть запускать это можно уже сейчас, но совершенно непонятно- зачем.

Андрюха

Цитата: duplex от 23.01.2023 02:04:33И на ОЛО можно выйти, и на Землю вернуться.
В формулу Циолковского подставьте и посмотрите куда он у Вас выйдет и вернется...

Механик

С другой стороны... после запуска кабриолета на гелиоцентрическую орбиту- полёт Дракона вокруг Луны ради красивых фоточек выглядит весьма осмысленно.

Андрюха

Цитата: Механик от 23.01.2023 09:41:02При массе второй ступени 4200 кг это означает связку массой 61200 кг на низкой орбите.
4200 полная масса второй ступени? Часть ее топлива не расходуется ли при выходе на низкую орбиту? 61200 не завышено ли тогда?

Механик

Цитата: Андрюха от 23.01.2023 09:50:31
Цитата: Механик от 23.01.2023 09:41:02При массе второй ступени 4200 кг это означает связку массой 61200 кг на низкой орбите.
4200 полная масса второй ступени? Часть ее топлива не расходуется ли при выходе на низкую орбиту? 61200 не завышено ли тогда?
4200 кг это масса пустой второй ступени (будем верить, что вторая ступень обычного Falcon и Heavy- это одно и то же). При старте в ней содержится около 105 тонн топлива.

Patron

Цитата: Механик от 23.01.2023 09:41:02Итак, приступим к проектированию очередного сферического коня.
Если верить Википедии, то Falcon Heavy имеет грузоподъемность 57000 кг на околоземную орбиту в варианте, когда два боковых бустера садятся на баржи, а центральная ступень сгорает.
При массе второй ступени 4200 кг это означает связку массой 61200 кг на низкой орбите. Считая с некоторым запасом импульс скорости для отлёта к Луне 3300 м/с и удельный импульс "Мерлина" 3400, получаем массу 38 тонн сжигаемого топлива и остаточную массу 23200 кг, летящую к Луне. Минус 4200 кг второй ступени- остаётся 19000 кг полезной нагрузки. Масса "Дракона" в варианте для полёта к МКС... кажется, 12500 без людей и груза?
Длительность полёта в варианте Free Return- облететь Луну и вернуться на Землю- 8-10 суток, как раз на грани возможностей существующего Дракона. То есть запускать это можно уже сейчас, но совершенно непонятно- зачем.
Типичная "засада" в обороте речи "если верить Википедии", которая приводит к виртуальной массе ракетного блока II ступени в 4200 кг. Осталось совсем немного: определить скорость центрального блока после отделения боковых ускорителей, скорость ракетного блока II ступени после отделения от центрального блока, влияние "пологой" траектории выведения на перегрузки экипажа, точность выдачи отлетного импульса к Луне с помощью Merlin 1DVac, потери на управление вектором тяги и т.д. Добавить на борт Crew Dragon аппаратуру для дальней космической связи, повысить надёжность борта с точки зрения двух отказов, например, двигательной установки, и.т.д. За чей счёт "Лунный банкет"?

Механик

Любопытно, что в брошюре от SpaceX аж от 2011 года есть рисуночек Falcon Heavy с кораблём Dragon. То есть какие-то такие планы рисовались даже когда ракета была только в теории.
Причём корабль Dragon по состоянию на 2011 год назван "готовым к полёту на Марс при минимальных модификациях".
Кстати, вот что совершенно непонятно- в чём могут заключаться отличия между 10-дневным полётом на низкой орбите и 10-дневным полётом вдалеке от Земли? Другие системы связи, радиация? Другая скорость входа в атмосферу? К последнему существующий Dragon считается якобы готовым.

Дем

Цитата: duplex от 23.01.2023 02:04:33Плюс багажник.Я понимаю, что нельзя в пилотируемом грузить багажник.
Грузить - нельзя, но использовать его обьём - можно. В смысле поставить там некий модуль на верхушку ступени и подсоединить его шлангами к кораблю.
Но собственно и сама ступень - это бак с остатками кислорода, даже если там просто газ под давлением останется - всё равно несколько центнеров...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Astro Cat

Цитата: Механик от 23.01.2023 09:41:02То есть запускать это можно уже сейчас, но совершенно непонятно- зачем.

Японец оплатил уже полет на Драгоне вокруг Луны и очередь стоит желающих. А Маск его обломал, отменив. Пообещал на Старшипе вокруг Луны прокатить. Японец и это оплатил. А тут облом. Пришлось японцу на МКС лететь на Союзе.

Ну-и-ну

Цитата: Patron от 23.01.2023 07:48:03
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 04:59:11
Цитата: Patron от 23.01.2023 04:36:38Если облет Луны за 5,5 суток
С чего бы такая скорость?
Обычная скорость, поле импульса TLI около 3150 м/с.
Я бы порекомендовал почитать, сколько летали Зонды и Аполлоны.

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 14:43:02
Цитата: Patron от 23.01.2023 07:48:03
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 04:59:11
Цитата: Patron от 23.01.2023 04:36:38Если облет Луны за 5,5 суток
С чего бы такая скорость?
Обычная скорость, после импульса TLI около 3150 м/с.
Я бы порекомендовал почитать, сколько летали Зонды и Аполлоны.
Apollo 8, длительность миссии 6 суток 3 часа 0 минут, старт 21 декабря 1968 года, посадка 27 декабря 1968 года. Вас 15 часов + к 5,5 суткам насторожили? Если в этом "загвоздка", то благодарю Вас за уточнение. Суть не изменилась в части ресурса СОЖ Crew Dragon: не менее 18 чел.часов, в пересчёте на 3 члена экипажа даёт 6 суток на облет Луны. Три "классных" часа отдадим ресурсу регенерационного "патрона" (51 чел.час в изолированном СА).

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 14:43:02
Цитата: Patron от 23.01.2023 07:48:03
Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 04:59:11
Цитата: Patron от 23.01.2023 04:36:38Если облет Луны за 5,5 суток
С чего бы такая скорость?
Обычная скорость, после импульса TLI около 3150 м/с.
Я бы порекомендовал почитать, сколько летали Зонды и Аполлоны.
В уточнение к 5,5 суткам для облета Луны: Apollo 8 совершил 10 витков вокруг Луны, затратив на это порядка 20 часов. Так что если близко (100 км) не "прижиматься" к Луне, а пройти, как Зонды, на удалении порядка 2000 км от поверхности Луны, можно и в 5,5 суток уложиться, ИМХО.

Ну-и-ну

#34
Как-то у меня со школы отложилось 6-7 дней на туда-обратно.

PS: Но вообще не думаю, что засада в запасе СЖО. Его и увеличить можно. Если уж где засада и есть, то, скорее всего, в терморегуляции.
PPS: Вообще, полагаю, именно облёт Луны Драгоном делается без гигантских переделок, просто - не надо это никому, кроме туристов. А никакого "корабля-спасателя для ОЛО" не выходит и близко.

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:27:13Как-то у меня со школы отложилось 6-7 дней на туда-обратно.
Школа - это хорошо, здесь же только факты в части облета Луны по миссии Apollo 8. С учётом того, что пока официальная орбита типа NHRO, и даже не DRO, которая "покорилась" MPCV Orion, облет Луны на Crew Dragon, ИМХО, носит чисто учебно-тренировочный характер. Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:27:13Как-то у меня со школы отложилось 6-7 дней на туда-обратно.

PS: Но вообще не думаю, что засада в запасе СЖО. Его и увеличить можно. Если уж где засада и есть, то, скорее всего, в терморегуляции.
PPS: Вообще, полагаю, именно облёт Луны Драгоном делается без гигантских переделок, просто - не надо это никому, кроме туристов. А никакого "корабля-спасателя для ОЛО" не выходит и близко.
Возможно (в части тепло-влажностного режима), считать надо. Плюс закрутка (одноосная ориентация, как на Apollo), плюс резервные режимы (астроориентация и т.д.)

Ну-и-ну

Цитата: Patron от 23.01.2023 15:40:42Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.
Мудрёно как-то. Запустят Орион с людями года через два-три, убедятся. А Драгон - в случае системных проблем со старшипом может о нём и вспомнят, а пока - распыление сил и средств.

Patron

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2023 15:46:52
Цитата: Patron от 23.01.2023 15:40:42Единственный резон для облета: убедиться, хотя бы раз в 50-60 лет, что кто-то из землян ещё может успешно сдать экзамен на профессиональную пригодность в части организации и проведения пилотируемых полетов за пределами НОО.
Мудрёно как-то. Запустят Орион с людями года через два-три, убедятся. А Драгон - в случае системных проблем со старшипом может о нём и вспомнят, а пока - распыление сил и средств.
Это их "корова", пусть сами с "дойкой" разбираются. EUS не готов, и вряд ли к сроку - 2025-2026 - будет готов, что означает "пролет" в части высадки на Луне. Больше доверия двухпуску Китая к 2026-2027 году с высадкой 2 человек на несколько часов.

Ну-и-ну

Так следующий полёт Ориона без высадки. Пишу "через два-три года", ибо в 2024 не верю. А с высадкой - это сильно потом.