Вопросы от чайников\\ ЖРД и прочие Ракетные двигатели.

Автор ухач, 02.09.2022 17:14:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Разъём

Вопрос знатокам. Что можно было бы почитать про конструкционные материалы в высокотемпературных окислительных трактах? Может быть что-то из истории РД-170?

Старый

Цитата: Разъём от 16.01.2023 20:15:50Вопрос знатокам. Что можно было бы почитать про конструкционные материалы в высокотемпературных окислительных трактах? Может быть что-то из истории РД-170?
Есть такой журнал "Двигатель" и там один из сотрудников Глушко (забыл фамилию) описывает историю создания его двигателей. Там он довольно подробно описывает как они за государственный счёт боролись сами с собой, в том числе и про создание конструкционных материалов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Разъём от 16.01.2023 20:15:50Вопрос знатокам. Что можно было бы почитать про конструкционные материалы в высокотемпературных окислительных трактах? Может быть что-то из истории РД-170?
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=24835179
Вы не можете просматривать это вложение.

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46615966
Вы не можете просматривать это вложение.

Разъём

Большое спасибо. Старый не помнишь хотя бы год?

Старый

Цитата: Разъём от 17.01.2023 00:30:59Большое спасибо. Старый не помнишь хотя бы год?
Несколько лет назад. Может быть даже 10. Там была многосерийная статья, на несколько номеров. Автор кажется начинается на "Р". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Nitro

#65
Я конечно не в теме, притягиваю все за уши к понятным мне аналогиям («Есть ли у дельфина блохи?»)
Мне кажется, что в камере сгорания получается активная среда, подобная активной среде лазера, и с геометрическим увеличением размера камеры увеличивается вероятность спонтанной генерации. Я о ВЧ.

Понятно, что там волны продольные, а здесь поперечные и т п...

Возможно, что гиперголики/самовоспламеняющееся топливо имеет меньше проблем, по этой же аналогии..

Старый

Цитата: Nitro от 17.01.2023 00:52:58Возможно, что самовоспламеняющееся топливо имеет меньше проблем, по этой же аналогии..
Нет. Там механизм усиления колебаний оказался другой, не как в лазерах. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В смысле усиление волны конечно зависит от проходимого ею расстояния, но самовоспламеняемость топлива оказалась не при чём. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SONY

Цитата: Nitro от 17.01.2023 00:52:58Мне кажется, что в камере сгорания получается активная среда, подобная активной среде лазера, и с геометрическим увеличением размера камеры увеличивается вероятность спонтанной генерации. Я о ВЧ.

Понятно, что там волны продольные, а здесь поперечные и т п...
Эээ... Поначалу я было подумал, что вы про активную среду, которая реально соответствует лазерной. Хотел было сказать, что оно так и есть, что существуют газодинамические лазеры, которые - натурально ракетный двигатель, просто с необычным соплом.
Но потом появилось что-то про продольные волны... Вы о чём? Какие ещё продольные волны в лазере?

Старый

Цитата: SONY от 17.01.2023 05:21:54Вы о чём? Какие ещё продольные волны в лазере?
Спроси лучше какой вообще лазер? Камера сгорания ЖРД не генерирует никаких лучей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 17.01.2023 08:45:08
Цитата: SONY от 17.01.2023 05:21:54Вы о чём? Какие ещё продольные волны в лазере?
Спроси лучше какой вообще лазер? Камера сгорания ЖРД не генерирует никаких лучей.
См. газодинамический лазер. Там и камера сгорания, и сверхзвуковое сопло. https://studfile.net/preview/6717402/page:4/
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 17.01.2023 18:29:39
Цитата: Старый от 17.01.2023 08:45:08
Цитата: SONY от 17.01.2023 05:21:54Вы о чём? Какие ещё продольные волны в лазере?
Спроси лучше какой вообще лазер? Камера сгорания ЖРД не генерирует никаких лучей.
См. газодинамический лазер. Там и камера сгорания, и сверхзвуковое сопло. https://studfile.net/preview/6717402/page:4/

Только в двигателе луча нет. И колеблется сам материал "лазера". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Так вот получается что в двигателе гвз-газ в принципе не может быть ВЧ-колебаний в камере сгорания. Интересно: в Рапторе столкнулись с этой проблемой? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

Цитата: Старый от 17.01.2023 18:39:21Так вот получается что в двигателе гвз-газ в принципе не может быть ВЧ-колебаний в камере сгорания.
Пока есть камера с резонансными аккустическими частотами, будут и ВЧ-колебания, куда им деваться.

Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Цитата: Плейшнер от 17.01.2023 19:57:01Пока есть камера с резонансными аккустическими частотами, будут и ВЧ-колебания, куда им деваться.
Им не некуда деваться. Им неоткуда взяться. Нет механизма усиления. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

dmitryskey

Цитата: Старый от 17.01.2023 00:41:57
Цитата: Разъём от 17.01.2023 00:30:59Большое спасибо. Старый не помнишь хотя бы год?
Несколько лет назад. Может быть даже 10. Там была многосерийная статья, на несколько номеров. Автор кажется начинается на "Р".
Рахманин.
"Тридцать три года в ракетной технике: успехи, разногласия, конфликты"
Начиная с этого номера http://engine.aviaport.ru/issues/100/index.html

SONY

Цитата: Старый от 17.01.2023 19:59:09Им не некуда деваться. Им неоткуда взяться. Нет механизма усиления. 
Вас послушать, так и флейта не звучит: "нет механизма усиления".
Движение газа в ракетном двигателе "не совсем" идеально-ламинарное. А потому там есть "немного" неустойчивостей, рождающих разные колебания. Те из колебаний, которые совпадают с какими-то резонансными частотами камеры сгорания, развиваются до весьма ощутимой амплитуды.

Старый

Цитата: SONY от 18.01.2023 04:15:33Вас послушать, так и флейта не звучит: "нет механизма усиления".
Чиво? 

Цитата: SONY от 18.01.2023 04:15:33Движение газа в ракетном двигателе "не совсем" идеально-ламинарное. А потому там есть "немного" неустойчивостей, рождающих разные колебания. Те из колебаний, которые совпадают с какими-то резонансными частотами камеры сгорания, развиваются до весьма ощутимой амплитуды
Для того чтобы колебания развивались до опасной амплитуды нужен механизм их усиления. Если его нет то они не разовьются. Во всех летающих двигателях такого механизма нет и колебания не развиваются до опасной амплитуды. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер