Освоение Луны

[pkl]

Дешевле, чем на Земле:
- первая, вторая и третья космические скорости
- солнечная энергия
- космические лучи, как объект изучения
- вообще любое электромагнитное излучение от различных объектов в космосе
- строительство из местных материалов
- лечение распространяющихся воздушно-капельным путем инфекций
- отопление (т.к. потери на излучение меньше потерь на конвекцию)
- затраты на поддержание общественного и государственного порядка, содержание армий
- природоохранные мероприятия
- обслуживание морально устаревшей инфраструктуры и способов производства (которых там не будет)

В сухом осадке - можно предположить, что лунная экономика будет намного эффективнее земной.

Хреновый из Вас экономист, уж извините.

[pkl]

Возвращаясь к моему исходному тейку: если тонна лунного реголита вещь заведомо бесполезная, «на Земле любой ресурс стоит дешевле» и так далее, то в чем причина настолько неуступчивой позиции российской стороны?

Причина, повторюсь, банальная зависть. Всё руководство российского МИД и Роскосмоса - это люди, которые родились и большую часть своей жизни прожили в СССР и которые никак не могут принять тот факт, что нынешняя Россия - не СССР. Ни по экономическим возможностям, ни по технологическим. Ни даже по численности населения.

[pkl]

Если стоит задача всеми правдами и неправдами слетать разочек вокруг Луны, - то да, можно обойтись минимумом переделок, усилить теплозащиту Союза, посадить туда двух героев, и пустить по маршруту черепашек из Зонда-5.
А потом что делать? Продолжать раз в год запускать всё новых героев по тому же маршруту вокруг Луны?

Потом высадка.

[Iv-v]

Возвращаясь к моему исходному тейку: если тонна лунного реголита вещь заведомо бесполезная, «на Земле любой ресурс стоит дешевле» и так далее, то в чем причина настолько неуступчивой позиции российской стороны?

Причина, повторюсь, банальная зависть. 

Ответ неверный.
Помимо материальных ресурсов есть ещё и чисто территориальные. В воздухе тоже ничего нет, а сунуться в чужое не моги. Или вон ГСО как делят.

[pkl]

В корабле побольше можно с собой хоть груза кокого взять. Как минимум должны быть с собой пару скафандров для ВКД.

Скафандры для ВКД будут в лунном посадочном корабле.

Но лунный посадочный корабль никто в Роскосмосе не разрабатывает, и в планах его тоже нет.
Тогда о чем мы вообще?

На данный момент он и не нужен, а посему мы - только о новой модернизации Союза.


Кстати, на придуманном мною комплексе можно и к околоземному астероиду слетать. Или в точку либрации.

[pkl]

Возвращаясь к моему исходному тейку: если тонна лунного реголита вещь заведомо бесполезная, «на Земле любой ресурс стоит дешевле» и так далее, то в чем причина настолько неуступчивой позиции российской стороны?

Причина, повторюсь, банальная зависть.

Ответ неверный.
Помимо материальных ресурсов есть ещё и чисто территориальные. В воздухе тоже ничего нет, а сунуться в чужое не моги. Или вон ГСО как делят.

Нет, причина именно в этом. Нашему руководству хочется, чтобы Россия была такой же могущественной, как и США, а не получается. Вот и бесятся.


ГСО - это не территория. А территория без ресурсов - это обуза. Потому до Луны никому дела нет, как и до Антарктиды.

[Iv-v]

ГСО - это не территория. А территория без ресурсов - это обуза. Потому до Луны никому дела нет, как и до Антарктиды.

Ну попробуйте захапать кусочек без спросу. Хоть ГСО, хоть Антарктиды.

[Mavik]

Возвращаясь к моему исходному тейку: если тонна лунного реголита вещь заведомо бесполезная, «на Земле любой ресурс стоит дешевле» и так далее, то в чем причина настолько неуступчивой позиции российской стороны?

Причина, повторюсь, банальная зависть.

Ответ неверный.
Помимо материальных ресурсов есть ещё и чисто территориальные. В воздухе тоже ничего нет, а сунуться в чужое не моги. Или вон ГСО как делят.

Объявлять «своей территорией» квадратный километр посреди океана нельзя.
Но забрать из него любое количество воды (или грунта со дна), увезти с собой, и использовать как душе угодно никем не запрещается.

Продолжая аналогию - американские частники просили, чтобы для них внесли юридическую ясность по вопросу добытой ими  (когда-нибудь в будущем) «воды и грунта».
Им эту определенность дали. Всё, вопрос закрыт.

[Astro Cat]

Экспедиция должна предусматривать возможность возвращения на Землю на любом этапе.

Глупости. Главное - вернутся до следующего этапа, где возможна помощь. Вернутся на НОО, а с нее Союзом на Землю.

[Iv-v]

Объявлять «своей территорией» квадратный километр посреди океана нельзя.
Но забрать из него любое количество воды (или грунта со дна), увезти с собой, и использовать как душе угодно никем не запрещается.

А из Антарктиды можно?

[Astro Cat]

Потом высадка.

А потом?

[Mavik]

Объявлять «своей территорией» квадратный километр посреди океана нельзя.
Но забрать из него любое количество воды (или грунта со дна), увезти с собой, и использовать как душе угодно никем не запрещается.

А из Антарктиды можно?

«... Согласно Протоколу Антарктика объявлена «природным заповедником, предназначенным для мира и науки» и должна быть сохранена для будущих поколений. Любая деятельность всех антарктических экспедиций должна производиться под строгим национальным контролем исполнения положений Протокола»

К Луне это не относится.

[Iv-v]

Во, и Луна должна быть во имя мира и науки.
А то не успеешь моргнуть, как там уже натовская база окажется.

[Владимир Шпирько]

Потом высадка.

А потом?

Логичное продолжение - взлет с Луны....

[Mavik]

Во, и Луна должна быть во имя мира и науки.
А то не успеешь моргнуть, как там уже натовская база окажется.

Коммерческое использование «миру и науке» не противоречит.

[Astro Cat]

Потом высадка.

А потом?

Логичное продолжение - взлет с Луны....

Речь про осмысленность следующих флаговтыков. Программа будет закрыта. Это тупик. Как у амеров в прошлом веке.

[Raul]

- строительство из местных материалов

Вот только строительную технику надо сначала привезти с Земли.

Для начала неплохо бы определиться как он вообще собрался строить из лунных материалов.

Так же, как свой дом - из пеноблоков, кирпичей и строительного раствора (но на Луне будет практичнее применять специальный клей).

Из лунного реголита создали кирпичи для космической базы

Ученые Университета Центральной Флориды выяснили, что напечатанные на 3D-принтере кирпичи из реголита являются хорошим материалом для строительства базового лагеря на Луне. Это позволит сократить стоимость создания долговременных поселений за счет использования местных, а не земных материалов. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Ceramics International.

[Дем]

- первая, вторая и третья космические скорости

Чтобы воспользоваться этим "подарком", надо привезти кучу железа с Земли. Проще сразу запускать с Земли.

Чтобы воспользоваться этим подарком надо гдето раздобыть на Луне топливо. В итоге запустить с земли проще и дешевле.

Для ЭМ-катапульты достаточно энергии. Для производства топлива из местных материалов  - тоже

Если какая-нибудь американская компания добудет тонну лунного льда или реголита и увезет его с собой (или преобразует лед в топливо, и использует для взлета), то какой пункт упомянутого вами соглашения будет нарушен? 

ИМХО вопросы начнутся только когда увезённое попробуют продать.
А вот если компания откажется от резидентства в любом из земных государств - оно ещё забавней.

[Старый]

Для ЭМ-катапульты достаточно энергии. Для производства топлива из местных материалов  - тоже

Произвести топливо на Земле проще и дешевле. 

[Raul]

На самом деле слетать к Луне можно и на существующем Союзе, надо только разгонный блок дополнить жилым модулем с дополнительными запасами кислорода, воды, пищи и дополнительными солнечными батареями, чтобы расширить автономность корабля до искомых 11 - 14 суток.

А вот этот вариант ближе к жизни! Только зачем переживать насчет автономности Союза? Николаев и Севастьянов летали 17 суток.

Так вообще непонятен смысл выделенного красным предложения. Зачем нужен дополнительный жилой модуль, если в составе Союза уже есть БО с "запасами кислорода, воды, пищи"? И солнечные батареи есть на ПАО. Если срок автономного полета Союза для МКС был за ненадобностью ограничен, то что мешает его вернуть?