Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 05.12.2021 18:17:13
Цитата: AlexNB от 05.12.2021 16:54:50
Цитата: Дмитрий В. от 05.12.2021 14:34:54У КБХМ по метану все наработки в пределах 6-7 т, так что выхода другого нет (денег на полномасштабню разработку и запуск в производство чего-то крупного никто не даст). Мне интереснее гораздо другое: турбоэлектрический насосный агрегат. Будет ли это единый ЭНА с приводом от турбоэлектрогенератора или комбинированный турбоэлектронасос, который сможет качать большие расходы от ТНА, а малые - от ЭНА?
Не знаю как будет у Крыла, но для расходов до нескольких десятков кг в сек. ТГЭНА для схемы Ж-Ж с криогенными компонентами получается в несколько раз легче соответствующего ТНА для схемы Г-Ж.
Куда девается выхлоп после турбогенератора?
Я уже как то отвечал - даже если выбрасывать, то на метане потери УИ меньше 15 м/с. На водороде - все можно в КС
Пардон, исправил.

Дмитрий В.

Что-то пока я "невдупляю": чем, кроме источника потери КПД может служить электрогенератор? Убей бог, не пойму. Применение ЭНА на батарейном питании имеет смысл для частников: не надо связываться с отработкой "горячей части" включая миниатюрную турбину, легче найти на рынке инженеров-электриков, чем специалистов по ТНА и т.п.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

AlexNB

Цитата: Дмитрий В. от 05.12.2021 20:05:45Что-то пока я "невдупляю": чем, кроме источника потери КПД может служить электрогенератор? Убей бог, не пойму. Применение ЭНА на батарейном питании имеет смысл для частников: не надо связываться с отработкой "горячей части" включая миниатюрную турбину, легче найти на рынке инженеров-электриков, чем специалистов по ТНА и т.п.
Плюсов много.
Например произвольное положение самих насосов, хоть на днищах баков, т.е. возможна работа без преднасосов, сам насос компонента может быть тоже разделен. Но основной - меньшая масса: нет горячего газогенератора и газоводов, и сам ТЭГ легче турбины и ее обвязки при аналогичной мощности (нет термомостов, уплотнений и другие обороты и другая рабочая среда).  Практически мгновенная приемистость - упрощается система регулирования. По отработке - Вы сами написали.
Кстати, Вы имеете ввиду "горячие" электроприводы, отделенные валом с термомостом и уплотнениями от самого насоса. А я говорю об интегрированных приводах в сами насосы. Там ситуация другая и специалистов по криогенным приводам значительно меньше, чем специалистов по ТНА.

kibabiba

А первую ступень этого Иркута в многоразовом варианте вполне можно к Ангаре-1.2 прокрутить в качестве ускорителя. Можно этими ускорителями до уровня Союза-2 грузоподъёмность дотянуть.  Многоразовые не жалко, их вполне можно и штук 6 поставить.

Leonar

Цитата: kibabiba от 13.12.2021 20:09:53А первую ступень этого Иркута в многоразовом варианте вполне можно к Ангаре-1.2 прокрутить в качестве ускорителя. Можно этими ускорителями до уровня Союза-2 грузоподъёмность дотянуть.  Многоразовые не жалко, их вполне можно и штук 6 поставить.
И экономически всю эту затею помножить на 0.

Ц. Ярослав

Цитата: Leonar от 13.12.2021 22:41:25
Цитата: kibabiba от 13.12.2021 20:09:53А первую ступень этого Иркута в многоразовом варианте вполне можно к Ангаре-1.2 прокрутить в качестве ускорителя. Можно этими ускорителями до уровня Союза-2 грузоподъёмность дотянуть.  Многоразовые не жалко, их вполне можно и штук 6 поставить.
И экономически всю эту затею помножить на 0.
Если Оборонке покажется, что А-1.2 в том виде кторый есть, ну не хватает рн для вывода чего-то большего, а запускать А5 с грузом в 1-5т, ну это как-то мнее выгоднее, так что думаю что если Крыло-св будет как урм-1 по размерам, то думаю до 6т на Пн можно вытянуть, хотя 6т взято с потолка, ведь пока не кто не знает сколько это будет стоить и как эти ускорители помогу поднять гузоподёмность у А.1.2.

Arzach

Цитата: https://tass.ru/kosmos/16587119Новосибирский НИИ приступил к летным испытаниям многоразовой ступени "Крыло-СВ"
Директор института Владимир Барсук отметил, что работа должна закончиться фактическим выполнением посадки демонстратора этой ступени в автоматическом режиме

НОВОСИБИРСК, 14 декабря. /ТАСС/. Сибирский научно-исследовательский институт авиации (СибНИА) имени С. А. Чаплыгина приступил к летным испытаниям возвращающейся ступени ракеты "Крыло-СВ" и планирует завершить их в 2023 году. Об этом сообщил на пресс-конференции в пресс-центре ТАСС директор института Владимир Барсук.

Ранее в Роскосмосе сообщали, что прототип многоразовой крылатой ступени ракеты легкого класса "Крыло-СВ" будет создан в конце 2022 года.

"Сегодня мы совместно с Фондом перспективных исследований (ФПИ) заняты работой "Крыло-СВ". Эта работа связана с проведением летных испытаний возвращающейся ступени ракеты-носителя в беспилотном режиме. Работа будет продолжаться в этом и следующем году и должна закончиться фактическим выполнением посадки демонстратора этой ступени в автоматическом режиме", - сказал Барсук.

Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в Фонде перспективных исследований (ФПИ) 29 мая 2019 года. Разработкой занималось КБ им. В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит первой ступени вернуться и совершить посадку.

В США в настоящее время возвращаемые ступени есть в ракетах Falcon компании SpaceX, New Shepard  компании Blue Origin. Многоразовые ракеты также разрабатываются в Китае и Европе.

Автор текста путается в определениях:
- многоразовой ступени "Крыло-СВ
- демонстратора этой ступени
- возвращающейся ступени ракеты-носителя
- возвращаемой ступени "Крыло-СВ"
Насколько помню из предыдущих новостей по теме, речь идет об испытаниях масштабной модели-демонстратора для проверки/отработки основных технологий.

Старый

А СибНИА случайно занимается не прочностными испытаниями? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер


Arzach

Цитата: Старый от 15.12.2022 00:07:31А СибНИА случайно занимается не прочностными испытаниями?
Если верить их сайту, они много чем занимаются, включая и летные испытания.

Leonar

Цитата: Ц. Ярослав от 14.12.2022 13:26:11
Цитата: Leonar от 13.12.2021 22:41:25
Цитата: kibabiba от 13.12.2021 20:09:53А первую ступень этого Иркута в многоразовом варианте вполне можно к Ангаре-1.2 прокрутить в качестве ускорителя. Можно этими ускорителями до уровня Союза-2 грузоподъёмность дотянуть.  Многоразовые не жалко, их вполне можно и штук 6 поставить.
И экономически всю эту затею помножить на 0.
Если Оборонке покажется, что А-1.2 в том виде кторый есть, ну не хватает рн для вывода чего-то большего, а запускать А5 с грузом в 1-5т, ну это как-то мнее выгоднее, так что думаю что если Крыло-св будет как урм-1 по размерам, то думаю до 6т на Пн можно вытянуть, хотя 6т взято с потолка, ведь пока не кто не знает сколько это будет стоить и как эти ускорители помогу поднять гузоподёмность у А.1.2.
Вот и посчитайте, хотя бы примерно... И потом в качестве аргумента говорите, что никто не знает сколько это будет стоить...
Вы же узнаете (если захотите себе или сами себе построить дом) во сколько обойдется...
Так и тут.
А все эти разговоры про никто не знает, пока не... - от лукавого и хорошее наипалово заказчика. 

Дмитрий В.

Кое-что из Ю.А. Советкина по поводу экономической эффективности многоразовых систем в условиях России.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-tehniko-ekonomicheskoy-effektivnosti-razrabotki-raket-nositeley-s-mnogorazovymi-blokami-pervyh-stupeney/viewer
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

blik

Цитата: Дмитрий В. от 11.08.2023 22:34:38Кое-что из Ю.А. Советкина по поводу экономической эффективности многоразовых систем в условиях России.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-tehniko-ekonomicheskoy-effektivnosti-razrabotki-raket-nositeley-s-mnogorazovymi-blokami-pervyh-stupeney/viewer

ЦитироватьЭффективность многоразового использования блоков первых ступеней РН в первую очередь зависит от корректного назначения техническими специалистами подавляющего большинства всех относительных коэффициентов не имеющих подтверждения практической реализацией  многоразового использования блоков.
Перевод на нормальный - Мы знаем, что нифига не знаем. Чрезвычайно полезная статья. А ведь некто, эти коэффициенты знает.
уходят корабли за горизонт

telekast

Цитата: Дмитрий В. от 11.08.2023 22:34:38Кое-что из Ю.А. Советкина по поводу экономической эффективности многоразовых систем в условиях России.
https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-tehniko-ekonomicheskoy-effektivnosti-razrabotki-raket-nositeley-s-mnogorazovymi-blokami-pervyh-stupeney/viewer
"В варианте семейства «Ангары» с многоразовым ракетным ускорителем «Байкал» условие эффективности не достигается для любого времени."
ЧТД
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

ZOOR

Цитата: blik от 13.08.2023 00:43:29А ведь некто, эти коэффициенты знает.
Да никто их не знает. Устанавливаются протестантами или через ТЗ -- ересь :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: telekast от 13.08.2023 10:08:53"В варианте семейства «Ангары» с многоразовым ракетным ускорителем «Байкал» условие эффективности не достигается для любого времени."

Ага. А для парашютного подхвата достигается.
Интересно, 4 вертолёта в варианте А-5 там в коэффициентах значатся?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

https://dzen.ru/a/ZNnNd2GWijJkW0dX
Вы не можете просматривать это вложение.

Что это у нас на заднем плане с синим обтекателем?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Дмитрий В.

Цитата: Salo от 14.08.2023 12:32:13https://dzen.ru/a/ZNnNd2GWijJkW0dX
Вы не можете просматривать это вложение.

Что это у нас на заднем плане с синим обтекателем?
Если бы увидел Старый, он бы обратил внимание на лозунг справа, и наверняка перефразировал бы его: "Здесь космос заканчивается!" ;D ;D ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ratcustorb

Цитата: Дмитрий В. от 14.08.2023 15:46:45
Цитата: Salo от 14.08.2023 12:32:13https://dzen.ru/a/ZNnNd2GWijJkW0dX
scale_2400.webp

Что это у нас на заднем плане с синим обтекателем?
Если бы увидел Старый, он бы обратил внимание на лозунг справа, и наверняка перефразировал бы его: "Здесь космос заканчивается!" ;D ;D ;D
А куда он кстати делся? Я пару месяцев на форуме пропустил...

Сорри, за оффтоп! 

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!