Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl


Цитата: Raul от 06.12.2022 20:53:19
Цитата: pkl от 20.11.2022 20:42:29Главный вопрос - откуда запускать.
При всем богатстве выбора альтернатива Морскому старту не предвидится. Но это до-о-o-o-o-лгая история, под которую придется много чего создавать заново.
Если это контрдовод, то замечу, что лично я считаю отказ от классического космодрома магистральным направлением в дальнейшем развитии и совершенствовании ракетно-космической техники. :) Надо - значит надо. Хорошо бы поскорее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

Цитата: pkl от 06.12.2022 23:50:05
Цитата: Raul от 06.12.2022 20:53:19
Цитата: pkl от 20.11.2022 20:42:29Главный вопрос - откуда запускать.
При всем богатстве выбора альтернатива Морскому старту не предвидится. Но это до-о-o-o-o-лгая история, под которую придется много чего создавать заново.
Если это контрдовод, то замечу, что лично я считаю отказ от классического космодрома магистральным направлением в дальнейшем развитии и совершенствовании ракетно-космической техники. :) Надо - значит надо. Хорошо бы поскорее.
Конечно, надо работать на перспективу.

Но в выборе именно Морского старта есть своя логика и заключается она в возможности удешевления вывода спутников на ГСО по сравнению с запускаемой с территории России Ангарой. Это довод в пользу Союза-5, который без возможности запуска с экватора становится как палочка без нуля.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Blackhavvk

Цитата: Большой от 20.11.2022 19:54:17На форуме "космические технологии" https://www.skyscrapercity.com/threads/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8.1045319/page-1236#post-181279965 прозвучало, цитата: "у нас стали пока... вести разговоры о прекращении проекта" Союз-5 :o
Прекращение проекта Назарбаевский старт а не Союз-5

tar5

Цитата: Raul от 07.12.2022 09:44:00
Цитата: pkl от 06.12.2022 23:50:05
Цитата: Raul от 06.12.2022 20:53:19
Цитата: pkl от 20.11.2022 20:42:29Главный вопрос - откуда запускать.
При всем богатстве выбора альтернатива Морскому старту не предвидится. Но это до-о-o-o-o-лгая история, под которую придется много чего создавать заново.
Если это контрдовод, то замечу, что лично я считаю отказ от классического космодрома магистральным направлением в дальнейшем развитии и совершенствовании ракетно-космической техники. :) Надо - значит надо. Хорошо бы поскорее.
Конечно, надо работать на перспективу.

Но в выборе именно Морского старта есть своя логика и заключается она в возможности удешевления вывода спутников на ГСО по сравнению с запускаемой с территории России Ангарой. Это довод в пользу Союза-5, который без возможности запуска с экватора становится как палочка без нуля.

Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы. Что-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны. И Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.

Raul

#14664
Цитата: tar5 от 07.12.2022 15:04:46Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы. Что-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны. И Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.
Ангара будет выводить блоки РОСС, если они будут, а другие тяжелые КА для нее пока не предвидятся. Поскольку на ГСО она будет доставлять не тяжелые КА, а вполне себе обыкновенные спутники связи.

А для выведения легких спутников "Сферы" лучше подойдет Союз-2, поскольку стоимость выведения кг ПН у него ниже, чем у Ангары Если его хватит на все решаемые задачи. При недостаточности производстве обоих ракет - Союза-2 и Ангары потребуется разгрузить Ангару от энергетически невыгодных с территории России запусков на ГСО. И тогда появится смысл у связки Союза-5 и Морского старта.

Средства при отказе от развития ракетной техники (закрытии Союза-5), конечно, сэкономятся, но за счет потери его технологии.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: tar5 от 07.12.2022 15:04:46Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы.
Или мы закрываем Ангару на Восточном и не тратим денег на содержание её чудовищной инфраструктуры.
ЦитироватьЧто-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны.
Чтото мне кажется что второй.
 
ЦитироватьИ Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.
Ангаре надо помочь умереть. И не тратить денег на её спасение с помощью водородов и всего прочего. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Цитата: Raul от 07.12.2022 18:50:29Средства при отказе от развития ракетной техники (закрытии Союза-5), конечно, сэкономятся, но за счет потери его технологии.

1) Нет (и в обозримой перспективе не будет) в РФ столько спутников, чтобы не хватало Ангары и Союзов.
2) Технологии Союз-5 не нужны и задаром.

Raul

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:06:19
Цитата: Raul от 07.12.2022 18:50:29Средства при отказе от развития ракетной техники (закрытии Союза-5), конечно, сэкономятся, но за счет потери его технологии.

1) Нет (и в обозримой перспективе не будет) в РФ столько спутников, чтобы не хватало Ангары и Союзов.
В ближайшей (а не обозримой) перспективе у наших соседей по планете будет столько спутников, что число спутников РФ уже не будет иметь никакого значения.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:06:192) Технологии Союз-5 не нужны и задаром.
Других технологий сопоставимого масштаба у нас не будет за любые деньги.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Raul от 07.12.2022 19:14:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:06:19
Цитата: Raul от 07.12.2022 18:50:29Средства при отказе от развития ракетной техники (закрытии Союза-5), конечно, сэкономятся, но за счет потери его технологии.

1) Нет (и в обозримой перспективе не будет) в РФ столько спутников, чтобы не хватало Ангары и Союзов.
В ближайшей (а не обозримой) перспективе у наших соседей по планете будет столько спутников, что число спутников РФ уже не будет иметь никакого значения.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:06:192) Технологии Союз-5 не нужны и задаром.
Других технологий сопоставимого масштаба у нас не будет за любые деньги.

1) И?
2) Какого масштаба? Технологий-то нет. Единственная регулярно летающая РН - Союз-2. И всё. Ну и Ангара дошла до прототипов. Это буквально все технологии.

Raul

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:36:511) И?
Просто к сведению.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:36:512) Какого масштаба? Технологий-то нет. Единственная регулярно летающая РН - Союз-2. И всё. Ну и Ангара дошла до прототипов. Это буквально все технологии.
До недавнего времени производился РД-180. Отлаживается СТП для баков Союза-5. Сплавы со скандием. ДУ верхней ступени с удвоенной тягой. Баки с совмещенными днищами. Быстродействующая САЗ для резервирования РД. Разгонные блоки ДМ.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

tar5

Цитата: Raul от 07.12.2022 20:06:45
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:36:511) И?
Просто к сведению.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:36:512) Какого масштаба? Технологий-то нет. Единственная регулярно летающая РН - Союз-2. И всё. Ну и Ангара дошла до прототипов. Это буквально все технологии.
До недавнего времени производился РД-180. Отлаживается СТП для баков Союза-5. Сплавы со скандием. ДУ верхней ступени с удвоенной тягой. Баки с совмещенными днищами. Быстродействующая САЗ для резервирования РД. Разгонные блоки ДМ.

А если отказаться от производства РД-180/170, но продолжать делать РД-191, в будущем восстановить производство не получится? Там же высокая степень унификации должна быть.
Кажется, рациональнее плюнуть на Союз-5, взять эти технологии, и сделать Амур-СПГ... А четверинка РД-170 будет летать ещё очень долго

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.12.2022 19:06:191) Нет (и в обозримой перспективе не будет) в РФ столько спутников, чтобы не хватало Ангары и Союзов.
2) Технологии Союз-5 не нужны и задаром.
Ангара не нужна и задаром. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: Raul от 07.12.2022 09:44:00Но в выборе именно Морского старта есть своя логика и заключается она в возможности удешевления вывода спутников на ГСО по сравнению с запускаемой с территории России Ангарой. Это довод в пользу Союза-5, который без возможности запуска с экватора становится как палочка без нуля.
А она сейчас что, куда-то исчезла?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: tar5 от 07.12.2022 15:04:46Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы. Что-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны. И Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.
После того, как Союз-5 залетает, производство Ангары можно прекратить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Blackhavvk

Цитата: pkl от 07.12.2022 23:55:20
Цитата: tar5 от 07.12.2022 15:04:46Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы. Что-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны. И Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.
После того, как Союз-5 залетает, производство Ангары можно прекратить.

А за одно прекратить выпуск КА на базе экспресс 2000, отказаться от строительства моделей РОС, разумеется отменить перспективные проекты по ТЭМ и вогнать себя в рамки 17 тонн. Зачем? А просто поцанам Ангара не нравится. 

tar5

Цитата: pkl от 07.12.2022 23:55:20
Цитата: tar5 от 07.12.2022 15:04:46Или мы просто летаем на Ангаре или мы содержим инфраструктуру и Ангары и Союза-5, размазывая на две ракеты и без того немногочисленные запуски тяжелых КА, повышая накладные расходы. Что-то мне кажется что первый вариант дешевле для страны. И Ангаре нужно помочь как-то выйти на серийное производство.
После того, как Союз-5 залетает, производство Ангары можно прекратить.

Ох уж это лобби трисоюза-5

Старый

Цитата: Blackhavvk от 08.12.2022 00:01:01А за одно прекратить выпуск КА на базе экспресс 2000, отказаться от строительства моделей РОС, разумеется отменить перспективные проекты по ТЭМ и вогнать себя в рамки 17 тонн. Зачем? А просто поцанам Ангара не нравится. 
Ничего, можно сделать ТриСоюз по образцу ТриФлакона. С РОС и ТЭМом развернуться гораздо шире чем на Ангаре, даже на Ангаре-5В. Только ТЭМа всё равно не будет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: tar5 от 08.12.2022 00:46:24Ох уж это лобби трисоюза-5
Это ненавистники Союза-2. Им Союз-5 гораздо сильнее нравится.  ;D :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Blackhavvk от 08.12.2022 00:01:01отказаться от строительства моделей РОС, разумеется отменить перспективные проекты по ТЭМ
Думаю, это все отменится само собой
это оценочное суждение

Blackhavvk

Цитата: vlad7308 от 08.12.2022 01:48:22
Цитата: Blackhavvk от 08.12.2022 00:01:01отказаться от строительства моделей РОС, разумеется отменить перспективные проекты по ТЭМ
Думаю, это все отменится само собой
Вы не думаете, вы на это надеетесь.