Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

Автор AKr, 05.03.2022 19:36:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mik73

#200
Цитата: Старый от 04.12.2022 17:15:52
Цитата: mik73 от 04.12.2022 16:18:03Приёмные антенны GPS видел? Вот это и есть  малонаправленная антенна L-диапазона.
У неё информационный поток не такой как у трафика Турайи.
Ты хоть смысл тех слов, которые употребляешь, сначала где-нибудь почитал. У антенны не бывает информационного потока. У аненны бывает рабочий диапазон частот и жёстко связанные другом с другом диаграмма направленности/коэффициент усиления (который коэф считается по отношению к изотропной, т.е. ненапраленной, антенне).

А к "информационному потоку" имеет какое-то отношение отношение сигнал/шум на входе приёмного тракта. Для повышения которого. если надо,  можно применять направленные антенны. Но если у тебя антенна на расстоянии сотни километров от спутника - там сигнал настолько ломовой, что зачем там что-то еще повышать (еще и сужая диаграмму направленности антенны, которой придётся куда-то целиться). Вот если у тебя до спутника 36 000 км (т.е. смотришь с Земли), то сигнал от него становится ослаблен в 130000 раз (на 50 с гаком дб)   по сравнению с дистанцией в 100 км (тупо квадрат расстояния) и его можно уже и чем-нибудь усилить, в первую очередь направленной (и аккуратно нацеленной на спутник) антенной.А можно и не усиливать, если энергетики и так хватает.

A.E

Цитата: Старый от 04.12.2022 09:34:43Хорошо видно что наведения по азимуту нет вообще
Справа от колонны торчит мотор и редуктор привода, под ним рейка. Слева от колонны шарниры вертикальной оси , в подпятнике и в узле укосин. Колонна пари́т. Это не по академически 🤗

Старый

Цитата: A.E от 05.12.2022 12:35:46
Цитата: Старый от 04.12.2022 09:34:43Хорошо видно что наведения по азимуту нет вообще
Справа от колонны торчит мотор и редуктор привода, под ним рейка. Слева от колонны шарниры вертикальной оси , в подпятнике и в узле укосин. Колонна пари́т. Это не по академически 🤗
Это устройство для исходного наведения а не для непрерывного отслеживания. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 05.12.2022 12:40:07Это устройство для исходного наведения а не для непрерывного отслеживания. 
Это кто тебе такое сказал?

Старый

Цитата: mik73 от 05.12.2022 13:24:24
Цитата: Старый от 05.12.2022 12:40:07Это устройство для исходного наведения а не для непрерывного отслеживания. 
Это кто тебе такое сказал?
Чтото подсказало. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

A.E

Цитата: Старый от 05.12.2022 12:40:07Это устройство для исходного наведения а не для непрерывного отслеживания. 
Упрямство, достойное лучшего применения  ;)
Тут изложено хорошо, по-русски и доходчиво. Если не убедит вас, то я не рискну продолжить обсуждение  ;D

Старый

Цитата: A.E от 05.12.2022 14:07:00
Цитата: Старый от 05.12.2022 12:40:07Это устройство для исходного наведения а не для непрерывного отслеживания.
Упрямство, достойное лучшего применения  ;)
Тут изложено хорошо, по-русски и доходчиво. Если не убедит вас, то я не рискну продолжить обсуждение  ;D
ЦитироватьАнтенна была приобретена несколько лет назад за границей, уже Б/У, и с момента монтажа в Хабаровске использовалась как фиксированная, хотя она оборудована моторами и автоматикой управления поворотом.
Нам была поставлена задача: провести диагностику и техническое обслуживание электроприводов антенны, которые не долгое время не использовались, для последующей организации автоматического слежения за спутником с наклонной орбитой.
Ну на благословенном Западе (или Востоке) такой ерундой то наверно не занимаются? Если нужна фиксированная антена то ставят фиксированную, если нужна поворотная то ставят поворотную а не приспосабливают фиксированную. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ладно, всем спать. Ночью на охоту. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

Цитата: Старый от 05.12.2022 14:12:03Ну на благословенном Западе (или Востоке) такой ерундой то наверно не занимаются? Если нужна фиксированная антена то ставят фиксированную, если нужна поворотная то ставят поворотную а не приспосабливают фиксированную. 
Любая "фиксированная" антенна, кроме самих маленьких (до 1.2 метра) имеет какой-нибудь механизм наведения. Потому что плечом в нужную точку эту дурочку точно не направить. На всех "больших" антеннах (от 4 метров по меньшей мере, бывает и меньше) штатно предусмотрена  моторизация этого механизма. Ставить её или нет - личное дело заказчика, но если антенна действительно "большая" (в терминах диаграммы направленности, т.е. ширина ДН сравнима с размахом "восьмёрки" спутника), то моторизацию туда хоть как ставят и сопровождением спутника занимаются. Иначе уровень сигнала в течение суток будет слишком сильно плавать.  Если кто на 9-ти метровку, например (дн в С - 0.4 град, в Ku- 0.15 град), моторизацию не ставит - так он сам себе буратино.

А понятия "поворотная антенна" нет. Есть "полноповоротная". Которая может ходить на полный диапазон углов по азимуту (360 град) и угла места (180 град с переходом через зенит). Вот это действительно совсем другой и существенно более дорогой тип антенны.

A.E

Цитата: Старый от 05.12.2022 14:12:03Ну на благословенном Западе (или Востоке) такой ерундой то наверно не занимаются?
Наверно я не знаю, но надеюсь, что такой ерундой не занимаются нигде в нормальных компаниях. В том смысле, что операторы VSAT не оставляют на центральной антенне сети ручное управление для перенацеливания раз в сутки, если она штатно комплектуется автоматической системой сопровождения.

Но вы стрелки то не переводите на запад или восток. Признаёте, что антенны гейтвея Турайя на фото выше могут отслеживать спутник по азимуту?

ОАЯ

С маленькой поправкой: Очень большие тарелки спутникового ТВ по 3-6 метров не богатые провайдеры ставят просто на постамент. Регулируют один раз фокусом. И обычно для привиред есть еще одна, три небольших тарелки по 2-3 метра полноповоротных. Зачем переплачивать. В конце концов повернуть краном или еще  как один раз в год можно и без привода.

Старый

Цитата: mik73 от 05.12.2022 15:23:23Любая "фиксированная" антенна, кроме самих маленьких (до 1.2 метра) имеет какой-нибудь механизм наведения.
Естественно. И эта имеет. Но это механизм разового наведения (перенацеливания), не руками же её наводить. Но не постоянного отслеживания.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mik73

#212
Цитата: ОАЯ от 05.12.2022 17:01:57Очень большие тарелки спутникового ТВ по 3-6 метров не богатые провайдеры ставят просто на постамент.
3 метра в Ku-диапазоне можно и не шевелить, если спутник стоит "в рамочках" (+/- 0.1 градуса от заявленной позиции).
6 метров - уже лучше шевелить, но если и не шевелить, то вариации сигнала в течение суток (при нормально удерживающемся в позиции спутнике)  будут невеликие, на приём ТВ не повлияют практически. Разве в сосем плохую погоду в какое-то время суток сигналы с совсем нрзким уровнем  начнут малость "сыпаться". Хотя с 6-ки вряд ли.

А вот для передачи данных, особенно коммерческой, когда за каждый арендуемый килогерц надо платить, эти даже очень небольшие суточные колебания уровня  на 6-ти метровой антенне могут отозваться некоторой потерей денег (чем меньше уровень сигнала, тем меньше кбит/с можно впихнуть в каждый кГц). Поэтому моторчики и контроллеры для сопровождения спутника  уже ставят, хоть это и удорожает анетенну. Ну а если приходится работать со спутником. у которого не удерживается наклонение  он за сутки "рисует" в небе восьмёрку в градус-другой хотя бы, то тут совсем беда и без моторизации и автосопровождения спутника никуда.

Т.е. моторизация нужна не столько для перенаведения, сколько для сопровождения спутника в его видимом суточном движении по небу. Которое  даже у идеально "стояших" спутников порядка одной десятой градуса может быть. А у "гуляющих" по наклонению - и того хуже.Тут уже и ТВ-тарекле может автосопровождение пригодится.

А если речь только о том, чтобы раз в год со одного спутника на другой перейти, так тут можно и плечиком навалиться (точнее гаечку на приводе руками покрутить).

mik73

#213
Цитата: Старый от 05.12.2022 21:06:38Но это механизм разового наведения (перенацеливания), не руками же её наводить.
Какой же ты упоротый. Совсем как эти, которые в высадку людей на Луну не верят. Хоть бы на одну работающую большую антенну раз в жизни посмотрел что ли, да поспрашивал как она работает, перед тем как об антеннах рассуждать. Даже на Луну лететь не надо.
Еще раз (последний) - для больших антенн (ширина ДН которых сравнима с угловым смещением спутника на небе)  наличие моторных приводов, управляемых  контроллером для отслеживания положение спутника - норма. Отсутствие такого отслеживания  - не норма, хотя  у некоторых буратин иногда встречается. И этой тураейвской, которая еще и работает со спутником, выписывающим "восьмёрку" изрядного размаха, система отслеживания есть. Она не может не есть.

Если это до тебя не доходит - ну тогда твое место в стане "налунунелетальщиков".

Старый

Цитата: mik73 от 06.12.2022 00:24:53Она не может не есть.
Всё, всё, сдаюсь. :) 
 Так что у нас получается с ПАНом? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

A.E

Цитата: Старый от 05.12.2022 21:06:38. И эта имеет. Но это механизм разового наведения (перенацеливания), не руками же её наводить. Но не постоянного отслеживания
По-вашему, что мешает этой антенной с этим механизмом постоянно отслеживать?
Если это не вопрос религии, конечно  :(

Старый

Цитата: A.E от 06.12.2022 02:14:03По-вашему, что мешает этой антенной с этим механизмом постоянно отслеживать?
Вид несерьёзный. :) см. выше. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

A.E

Цитата: Старый от 06.12.2022 00:51:02Так что у нас получается с ПАНом? 
Наверное, есть два путя )
Наблюдать: Тут писали что информация от международной сети оптических наблюдений стекалась в институ Келдыша..
Или делать для Пана проект Илипропал )

mik73

Цитата: Старый от 06.12.2022 00:51:02Так что у нас получается с ПАНом? 
Что отбивать чечётку и делать пончики он не может.
А принимать сигналы на линии Земля-борт в различных диапазонах, что-то передавать на Землю, а также, возможно,  принимать сигналы в различных диапазонах от спутников, рядом с которыми болтается - может. Возможно может что-то еще, но из картинки этого не определить. Больше ничего не получается.

Старый

Блин, не могу найти изображение Турайи на котором была бы видна антенна связи с земным шлюзом. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер