Канализация флейма и флуда из темы "Новая жидкостная МБР "Сармат"

[Старый]

Прикинь. Верю... 

Как же так? Без перекиси и ни одной жертвы? 

[dmitryskey]

Тут вы приуменьшили на порядок.

да. но общая картина от этого, что забавно, не меняется.

Напомнило

Этот вопрос настолько беспокоил народ, что один чиновник в ракетной подразделении (сидевший в безопасности в Вашингтоне) и начитавшийся книжек о капитане Горацио Хорнблоуэре, захотел, чтобы мы в NARTS сами построили бак ёмкостью около 38.000 литров, наполнили его 90-процентной перекисью и затем бросили туда – помоги мне, Господь – одну крысу (это человек не указал пол зверька). Только затратив значительные усилия, приложенные нашим шефом, удалось уменьшить масштаб приказа до одной тестовой пробирки и четверти дюйма крысиного хвоста.

[mik73]

Когда я предлагал использовать МБР на перекиси?

А я думал это у меня склероз.
Безумной вложенности цитаты уж не буду вставлять, извините. Где-то примерно вот отсюда.

Далее вы в качестве альтернативы Сармату как, по вашему выражению, реплике (или "незначительной модификации") Р-36М сослались именно что на якобы существовавший ЭП МБР на компонентах "керосин+перекись". Всё остальное тут, касающееся перекиси, - исключительно попытки вести с вами диалог на тему "вы действительно считаете, что на перекиси в качестве окислителя можно делать МБР"? Независимо даже от наличия или отсутствия того ЭП в природе. Летающих примеров этого дела в природе так и нет. Кроме той Black Arrow. И хорошо известно почему нет. Исследований было много, хороших и разных - на выходе практически ноль.

А далее с вашей стороны диалог зачем-то со свойств перекиси как окислителя вильнул в сторону газогенератора старой доброй "семёрки". Который к вопросу применимости ВПВ как окислителя на МБР (и носителях вообще) отношения не имеет. И который ГГ на перекиси, кстати, после той семёрки нигде и не использовался (поправьте, если не прав), и там до сих пор остаётся только по старому доброму принципу "работает - не трогай". Вот так оно уже 65 лет и работает. А в каких-то более новых разработках - нету ГГ на перекиси.

[mik73]

Напомнило

Да, Кларка я тоже люблю на сон грядущий перечитать

[Старый]

И который ГГ на перекиси, кстати, после той семёрки нигде и не использовался (поправьте, если не прав),

Не, ну как же? На Р-12! 
 Но после них уже на следующих (Р-9 и Р-16) уже ни-ни! И больше нигде никогда. 

[dmitryskey]

И который ГГ на перекиси, кстати, после той семёрки нигде и не использовался (поправьте, если не прав),

Не, ну как же? На Р-12! 
 Но после них уже на следующих (Р-9 и Р-16) уже ни-ни! И больше нигде никогда.

И точно такая же история с перекисью на торпедах, только тут дотянули до Курска

[DM]

Прикинь. Верю...

Как же так? Без перекиси и ни одной жертвы? 

Напоследок. Если тут не банят Штуцера, то я воспользуюсь его выражениями. Ты тупой или ты с Луны упал? Вот это виляние жопой, однако, не кстати. Демагогия и мелкое шарлатанство. Передергивать не надо, диванный эксперт. Бред сивой кобылы реально. Ты впихиваешь невпихуемое. Почему?Ведь речь в твоём посте шла о Протоне, Старый. Забыл? Бывает... На добраничь... Всем читателям огромный прывит...

[Старый]

Ведь речь в твоём посте шла о Протоне, Старый. Забыл?

Как же забыл то? Наоборот напоминаю тебе: Протон и вдруг без перекиси! Как же с мнением предков то? Ась?  

[Штуцер]

Накатил с горя, непонятый. 

[Штуцер]

Ведь речь в твоём посте шла о Протоне, Старый. Забыл?

Как же забыл то? Наоборот напоминаю тебе: Протон и вдруг без перекиси! Как же с мнением предков то? Ась?

Протон ладно. А на вторую Зенита сам бог велел воткнуть. И чего там в КБЮ не сообразили?

[Старый]

Протон ладно. А на вторую Зенита сам бог велел воткнуть. И чего там в КБЮ не сообразили?

Да и на первую тоже. Чего там - газогенератор на разложении полного потока окислителя! Авось не было бы таких температур как в РД-170, да ещё и балластировка водой. Может оно бы и не возгоралось. Эххх, не было тогда нашего изобретателя, некому было подсказать...  

[mahor11]

Чтото сомневаюсь я в этом. Вряд ли удалось бы обосновать переход на такое низкоэффективное топливо как перекись-керосин. Выжимание средств переключилось на создание твёрдых топлив всё более и более экзотических рецептур.

УИ сопоставим с АТ-НДМГ, плотность выше. ТРТ не отменили ракет на ЖРД, они развивались параллельно.

Есть еще давление в камере сгорания. Для первой ступени этот параметр значительно влияет на УИ. Для ВПВ+Керосин оптимальное соотношение компонентов топлива более шести. Это означает, что для окислительной схемы появляется возможность увеличения давления в камере до 300 бар и выше. Значит УИ первой ступени можно увеличить, несмотря на более низкую энергетику топлива в сравнении с АТ+НДМГ. Плюсом является более высокая плотность топлива. Предки были не полные идиоты, как многим здесь представляется... Хочу, чтоб Сармат был перекисным. Истинно. В этом случае он исчезнет. Ибо драть не откуда

Весело. А ничего, что ГРЦ много лет ракеты проектировал на ЖРД ? Так что " драть " есть откуда. Ну там всякие совмещённые днища баков, утопленные двигатели , астрокоррекция и прочие фишки. Название Р-29РМУ2 вам о чём-нибудь говорит ?   Никакой перекиси не надо. Всё прекрасно отработано для пары амил+гептил. И УИ увеличили..

[DM]

[DM]

Цитата с крайнего поста АниКея, запощеного здесь:
"Наконец в 2014 году стало ясно, что какого-то позитивного взаимодействия с украинскими разработчиками не получится и «Воеводы» придется в начале 2020-х снять с вооружения."

Мои комментарии:
В 2014 это стало предельно ясно. Но "позитивного взаимодействия" и не планировалось. И тут не в Украине дело. Вот как встречали на Южмаше: http://kremlin.ru/events/president/news/40854
Вы не можете просматривать это вложение.

Вместо этого всегда планировалось вот такое "позитивное взаимодействие":

"На освобожденных территориях Украины, после успешно проведенной спецоперации, Роскосмос интересует то, что «всегда было неразрывной частью единой космической семьи Советского Союза», — это, прежде всего, предприятия, которые находятся в Харьковской, Киевской и Днепропетровской областях"....  https://expert.ru/2022/05/21/rogozin-nazval-perspektivnyye-predpriyatiya-na-osvobozhdayemoy-ukraine/

Это цитата Сармата. Сейчас, судя по официальной информации, к этому человеку именно так обращаются


PS: Требую восстановить удаленные недавно посты. Они были прекрасны

[MIRNbIY]

Цитата с крайнего поста АниКея, запощеного здесь:
"Наконец в 2014 году стало ясно, что какого-то позитивного взаимодействия с украинскими разработчиками не получится и «Воеводы» придется в начале 2020-х снять с вооружения."

Мои комментарии:
В 2014 это стало предельно ясно. Но "позитивного взаимодействия" и не планировалось. И тут не в Украине дело. Вот как встречали на Южмаше: http://kremlin.ru/events/president/news/40854
"

Вместо этого всегда планировалось вот такое "позитивное взаимодействие":

"На освобожденных территориях Украины, после успешно проведенной спецоперации, Роскосмос интересует то, что «всегда было неразрывной частью единой космической семьи Советского Союза», — это, прежде всего, предприятия, которые находятся в Харьковской, Киевской и Днепропетровской областях"....  https://expert.ru/2022/05/21/rogozin-nazval-perspektivnyye-predpriyatiya-na-osvobozhdayemoy-ukraine/

Это цитата Сармата. Сейчас, судя по официальной информации, к этому человеку именно так обращаются


PS: Требую восстановить удаленные недавно посты. Они были прекрасны

К чему все это? Что вы хотите сказать этим постом?

[DM]

К чему все это? Что вы хотите сказать этим постом?

У тяжелой МБР, создаваемой взамен Воеводы, могла бы быть альтернативная история. Чисто теоретически... Это имеет отношение к истории появления проекта Сармат.

[MIRNbIY]

К чему все это? Что вы хотите сказать этим постом?

У тяжелой МБР, создаваемой взамен Воеводы, могла бы быть альтернативная история. Чисто теоретически... Это имеет отношение к истории появления проекта Сармат.

Могла бы быть, но не на перекиси.

Вы впадаете в политоту и троллинг - это Вас не красит.

[Iv-v]

У тяжелой МБР, создаваемой взамен Воеводы, могла бы быть альтернативная история.

Ан-70. Не забудем не простим.

[DM]

К чему все это? Что вы хотите сказать этим постом?

У тяжелой МБР, создаваемой взамен Воеводы, могла бы быть альтернативная история. Чисто теоретически... Это имеет отношение к истории появления проекта Сармат.

Могла бы быть, но не на перекиси.

Вы впадаете в политоту и троллинг - это Вас не красит.

Много раз уже повторял. Повторю еще. Я отстаивал состоятельность пары ВПВ+керосин исключительно потому, что это факт наличия разработок МБР на перекиси в СССР здесь не только поставили под сомнение, но и многие отнеслись как к абсурду. Поскольку это я сказал, что такие разработки были, то соответственно возникло много претензий ко мне. Я не собирался обсуждать перекись. Просто все возбудились почему-то...

Политоты предостаточно в посте АниКея. В моём ответе её точно не больше. Возможно просто мой ответ не всем кажется приятным... Кстати, это Аникей удалил недавние посты?

Троллинг тут присутствует не только у меня. Что касается меня, то я говорю правду и стараюсь говорить по теме. Тролинг получается вследствие того, что многим эта правда не нравится и я это прекрасно осознаю. Перекись, филологические, исторические дискуссии и некоторые дискуссии не по теме возникали не моей инициативе.

[DM]

У тяжелой МБР, создаваемой взамен Воеводы, могла бы быть альтернативная история.

Ан-70. Не забудем не простим.

Не понял...