История Н1-Л3

Автор Шамс, 25.02.2022 15:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

freinir

Цитата: Дмитрий В. от 23.11.2022 22:41:05
Цитата: АниКей от 23.11.2022 11:52:22Главная → Публикации → Новости
Новости
#Роскосмос#Н-1#Русский космос
23.11.2022 10:00
.....
После определения задач возник спор: какое топливо должно быть применено в ракете? Главный авторитет в области жидкостных ракетных двигателей в стране Валентин Глушко встал в оппозицию к Сергею Королёву. ....

"Не так всё было". Опять этот миф. За гептил с амилом (или с азоткой) на Н-1 и Исаев был, и много, кто ещё. И споры о компонентах были даже на экспертной комиссии по рассмотрению ЭП Н-1 даже в 1962 г.  Кстати, и сам СП особо не возражал  против "вонючки". Поначалу, по крайней мере.
Ну мифов относительно проекта дофига и во все стороны.

Дмитрий В.

Цитата: freinir от 24.11.2022 20:31:41
Цитата: Дмитрий В. от 23.11.2022 22:41:05
Цитата: АниКей от 23.11.2022 11:52:22Главная → Публикации → Новости
Новости
#Роскосмос#Н-1#Русский космос
23.11.2022 10:00
.....
После определения задач возник спор: какое топливо должно быть применено в ракете? Главный авторитет в области жидкостных ракетных двигателей в стране Валентин Глушко встал в оппозицию к Сергею Королёву. ....

"Не так всё было". Опять этот миф. За гептил с амилом (или с азоткой) на Н-1 и Исаев был, и много, кто ещё. И споры о компонентах были даже на экспертной комиссии по рассмотрению ЭП Н-1 даже в 1962 г.  Кстати, и сам СП особо не возражал  против "вонючки". Поначалу, по крайней мере.
Ну мифов относительно проекта дофига и во все стороны.
В 2019 году РК анонсировал публикацию более 100 рассекреченных документов, в т.ч. по проекту Н-1/Н-1 Л-3. По Н-1 так ничего и не опубликовали, хотя там есть интереснейшие документы. Но и того, что опубликовано (Ветров. Королёв и его дело; Избранные труды Глушко) достаточно, чтобы эти мифы пошатнулись. Читать надо документы, а мемуары - на закуску. К сожалению все воспоминания участников тех событий со стороны ОКБ-1/ЦКБЭМ/НПОЭ направлены на то, чтобы обелить себя и свалить вину за провалы на смежников. Может, поэтому и не даёт НПОЭ разрешение на публикацию. 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Штуцер от 24.11.2022 15:57:28Ты полагаешь, тебе в рядок выставят 32 двигателя? :)
Я полагаю что двигатель который предполагается что взорвался должны найти и осмотреть. Действительно ли он взорвался или нет. И если уж нашли фланец трубопровода, датчик и кусок обшивки отсека то двигатель должны были найти. Или отметить в документе "К сожаления двигатель дематериализовался, поэтому осмотреть его не представилось возможным."
 Если версия о взрыве двигателя возникла позже то при сборе обломков должны были отметить что состояние одного из двигателей отличается от остальных. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 24.11.2022 20:00:42Как пишет Гладкий, колебания были, но лежали в допустимом диапазоне и завершились к моменту взрыва.
Ну, а разнести, скажем выключение по парам ничего не стоит. Так почему бы не сделать?
Взрыв произошёл не сразу после разрушения трубопроводов. Сначала отсек заполнился смесью кислорода и керосина а потом произошло воспламенение этой смеси в районе двигателя №4
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Имхо, любые мемуары, в какой-то мере (содержат) самооправдание.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

Даже, если двигатель взорвался. Маловероятно, что это само могло привести к мгновенному разрушению столь масштабной ступени. Пуски 1, 2 это подтверждают. Авария Антареса с "незаконно" форсированным НК-33 (не 15, конечно, но близки) - в какой-то мере тоже. Там сгоревший двигатель повредил соседний, но вовсе не взорвал гораздо более маленькую ступень, осела на старт даже без крена. Такой взрыв - следствие уже скопившегося большого объема смеси горючего и окислителя (и на той высоте не из атмосферы). Чего категорически не должно было быть. Который кто-то просто поджег. А огня полно как с 4-ым двигателем, так и без него - ну хотя бы снизу. В общем, даже если двигатель, то он не первопричина и был бы только он, долетели бы до разделения.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Даже, если двигатель взорвался. Маловероятно, что это само могло привести к мгновенному разрушению столь масштабной ступени. Пуски 1, 2 это подтверждают. 
По "двигательной" версии взрыв двигателя был бризантным и образовал ударную волну которая перемещалась по металлу хвостового шпангоута и выключала двигатели по мере прохода мимо них. Хотя ясно что это фантастика, а ударная волна перемещалась по объёму двигательного отсека. 
Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Такой взрыв - следствие уже скопившегося большого объема смеси горючего и окислителя (и на той высоте не из атмосферы).
Да!
Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Который кто-то просто поджег. А огня полно как с 4-ым двигателем, так и без него - ну хотя бы снизу. В общем, даже если двигатель, то он не первопричина и был бы только он, долетели бы до разделения.
Воспламенение смеси с равной вероятностью могло произойти от факела любого двигателя. То что им оказался двигатель №4 это чистая случайность, так же мог быть и любой другой.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

#67
Цитата: Старый от 24.11.2022 21:46:20И если уж нашли фланец трубопровода, датчик и кусок обшивки отсека то двигатель должны были найти.
Вопрос в ТНА. Его могли и не найти. Ты читаешь, что я пишу?
Что пишет Дмитрий?
Повторять не буду.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

doc

Цитата: Штуцер от 24.11.2022 18:14:01Вован, а есть отметка на карте, куда упало изд. №7Л ?
Вы не проводили экспедицию в эту точку?
да, да в каком же районе останки упали, если учесть что для 3Л и 6Л вроде как известны
Вы не можете просматривать это вложение.  
хотя для 3Л указанное в вики место какое-то косячное... 

спец

И часто грешат субъективностью. ;)

Штуцер

Цитата: doc от 25.11.2022 06:58:53да, да в каком же районе останки упали, если учесть что для 3Л и 6Л вроде как известны
Судя по времени работы, где то в районе падения первых ступеней.
Цитата: doc от 25.11.2022 06:58:53хотя для 3Л указанное в вики место какое-то косячное... 
На викимапии не смотрели?
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.059891&lon=63.919830&z=12&m=w
Там и комментарии небезызвестного Вам Diletа
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

doc

в том то и дело, что на этом такыре никаких следов на снимках 70-го, 72-го и позже...
 

Штуцер

Это из книги Мишин "Записки ракетчика".
Но текст от редактора. Редактор - Афанасьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Насчет гидроудара у меня большие сомнения.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Feol

Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 25.11.2022 15:26:40Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
При быстрой остановке потока в длинных трубопроводах гидроудар вполне возможен. Это были самые длинные трубопроводы из советских ракет и первое выключение двигателей первой ступени, до этого её трубопроводы ни разу не перекрывались ни на стенде ни в полёте. Если клапаны были тарельчатые то вполне мог бвть гидроудар. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Feol от 25.11.2022 15:26:40Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
Банально есть требования по статическим и динамическим нагрузкам и они банально отрабатываются и банально выполняются. ))
Гладкий не говорит о каких то особенных вибрациях.
А чего все так открещиваются от разрушения ТНА?
Мишин в публичных статьях прямо не указывал, а в личных дневниках прямо сказал про ТНА.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Из дневников Мишина:
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 25.11.2022 15:34:44А чего все так открещиваются от разрушения ТНА? 
Мишин в публичных статьях прямо не указывал, а в личных дневниках прямо сказал про ТНА.
Никто не открещивается, наоборот все валят на ТНА, особенно Мишин. А вот от гидроудара все открещиваются, особенно Мишин. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати. Во втором запуске двигатель который взорвался был найден и всем своим видом показал: -Да! Я взорвался! 
А вот с четвёртым "почемуто" такая скромность... 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер