Х-37 как прототип

[pkl]

Угу, ловить в полёте падающую ядерную бомбу ловить сетью... На практике эти капсулы с плёнкой терялись/разбивались, а для ЯО такое НЕПРИЕМЛЕМО!

Почему? Американцы теряли водородные бомбы, у них опыт в этом деле есть.

[pkl]

1) Таких систем нет. Если хочешь надёжно доставить груз точно на космодром - то X-37 - это единственный вариант. Всякие спасательные операции по вылавливанию возвращаемых блоков - неприемлемы.

Почему? Кстати, фотоплёнка для развед. спутника для военных ценнее ядерной боеголовки.

2) Они не обладали 100% надёжностью, были нифига не дешёвыми, возвращали куда меньшую нагрузку, с околоникакой точностью и в итоге вымерли за ненадобностью.

Нормальные они были. Короны /под именем Дискаверер/ запускали десятками, а вымерли - у них в 1990-е, у нас - в нулевые.

[pkl]

Ну некоторая логика есть. Старт и полёт условного Сармата или Минитмена это событие, которое легко и чётко отслеживается, а отсоединение какой-нибудь фигни от спутника/ступени обнаружить сложно.

Ты даже не представляешь, насколько это ЛЕГКО. Но для этого тебе надо узнать про системы контроля космического пространства.

[AlexandrU]

Для скрытного первого удара этих фигней должны тысячи летать...

Зачем так много?

... А про СККП Вам что-нибудь известно?

В зависимости от условий сброса существующие СККП могут такую атаку вообще не обнаружить, а время полёта ББ от горизонта наблюдателя до него около 3ёх минут.

[pkl]

... А про СККП Вам что-нибудь известно?

В зависимости от условий сброса существующие СККП могут такую атаку вообще не обнаружить, а время полёта ББ от горизонта наблюдателя до него около 3ёх минут.

Это ещё почему?

[Veganin]

Спать нужно уже, а не флудить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Почему? Кстати, фотоплёнка для развед. спутника для военных ценнее ядерной боеголовки.


Нормальные они были. Короны /под именем Дискаверер/ запускали десятками, а вымерли - у них в 1990-е, у нас - в нулевые.

1) Нет. Капсулы имели растворимые соляные плёнки, и если моряки не смогут быстро её выловить, то она утонет вместе с плёнкой.
2) Не собирай. 
От плёнки отказались практически сразу, начиная с KH-11. Проект "плёночного" MOL был отменён, Алмаз как переродился в нормальный автоматический разведчик и станции Салют. 
Низкая надёжность и эффективность и чудовищная цена систем сыграли свою роль.

[pkl]

Почему? Кстати, фотоплёнка для развед. спутника для военных ценнее ядерной боеголовки.


Нормальные они были. Короны /под именем Дискаверер/ запускали десятками, а вымерли - у них в 1990-е, у нас - в нулевые.

1) Нет. Капсулы имели растворимые соляные плёнки, и если моряки не смогут быстро её выловить, то она утонет вместе с плёнкой.

Это чтобы они не попали в чужие руки. Как это опровергает сказанное мною?

От плёнки отказались практически сразу, начиная с KH-11. Проект "плёночного" MOL был отменён, Алмаз как переродился в нормальный автоматический разведчик и станции Салют.
Низкая надёжность и эффективность и чудовищная цена систем сыграли свою роль.

Чего? Короны запускали с 1959 по 1972 гг. А знаете, когда они последний плёночный ИСЗ запустили?

[AlexandrU]

Это ещё почему?

Потому, что баллистика и несплошность покрытия РЛ поля.

Потому что скрытный первый удар должен быть массовым, иначе в нём нет смысла.
А Земля вращается...

Смысл скрытного первого удара в уничтожении средств нанесения гарантированного ответного удара, а таких у нас примерно два десятка стационарных объектов(3 ВМБ, 12 ракетных дивизий, пара авиабаз и ВПР) уничтожение или повреждение которых ведёт к снижению урона нашего ответного удара в разы, что не приемлемо. Т.о., для осуществления скрытного первого удара США достаточно иметь 2-3 десятка аппаратов на фиксированных, синхронизированных орбитах.

[Georgea]

Смысл скрытного первого удара в уничтожении средств нанесения гарантированного ответного удара, а таких у нас примерно два десятка стационарных объектов(3 ВМБ, 12 ракетных дивизий, пара авиабаз и ВПР) уничтожение или повреждение которых ведёт к снижению урона нашего ответного удара в разы, что не приемлемо. Т.о., для осуществления скрытного первого удара США достаточно иметь 2-3 десятка аппаратов на фиксированных, синхронизированных орбитах.

"Фиксированных, синхронизированных орбит" не бывает. Только если цели находятся на полюсах или на экваторе.

Ну ещё можно повесить аппараты для "внезапного удара" на ГСО, бггг. И оттуда кааааак....  Правда, с ГСО совсем уж тяжко возвращать для обслуживания.

[AlexandrU]

"Фиксированных, синхронизированных орбит" не бывает...

Периоды вращения планеты и ИСЗ постоянны => в диапазоне наклонений последнего сущ. периодичность прохождения одних и тех же точек над поверхностью.
Фиксированная означает, дежурную орбиту для атаки с которой не требуется доп. манёвров.

Ну ещё можно повесить аппараты для "внезапного удара" на ГСО, бггг. И оттуда кааааак....

На мой взгляд, это более реалистично, чем лететь на Марс в нержавеющем ведре, хотя конечно и то и это глупость.

[АниКей]

tass.ru
https://tass.ru/opinions/16358753
Самые засекреченные космопланы: от советских истоков к американскому Boeing X-37B
ТАСС
Михаил Котов — о проектах космопланов в США, КНР и СССР, а также о том, какие функции могут выполнять подобные аппараты

Вот уже шестой раз побывал в космосе и вернулся на Землю один из самых засекреченных космических аппаратов — американский космоплан Boeing X-37B. Первый его полет продолжался чуть более 200 суток, но все остальные гораздо дольше — от 400 до 900 дней пребывания на орбите. При этом конкретной информации о том, чем он там занимался, в открытом доступе крайне мало.
Был гражданский, стал военный
Известно, что изначально X-37 и X-40 (демонстратор полета и посадки) числились в проекте NASA по созданию небольшой орбитальной платформы в космосе для проведения экспериментов. При этом X-40 был всего около 6 м в длину и использовался только для атмосферных тестов. Размер X-37 — 9 м в длину и 4,5 м в ширину, чтобы он мог войти в грузовой отсек Shuttle — предполагался именно такой тип вывода аппарата на орбиту.  
Однако в начале 2000-х из-за проблем с финансированием у NASA реализация проекта сильно затормозилась. Возможно, Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США вообще бы его заморозило, так как на тот момент уже были выявлены и серьезные проблемы в использовании многоразовых Shuttle, включая слишком высокую стоимость запуска. Но грузовым космопланом заинтересовалось DARPA — агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам США. Эта организация занимается поиском и финансированием перспективных высокотехнологичных проектов, которые впоследствии могут быть использованы Министерством обороны Штатов. Так, NASA отдало незаконченный проект, а взамен, как сообщали местные СМИ, DARPA предложило сделать один экземпляр для нужд космического агентства.

В 2009 году проект X-37 довели до финала, включая создание (как минимум) двух летных экземпляров. Итоговое название — орбитальная лаборатория X-37B Orbital Test Vehicle (OTV). Правда, оба космоплана ушли под руководство Министерства обороны.
С 2010 года Boeing X-37B, как я отмечал выше, совершил уже шесть длительных полетов на орбиту в интересах американских ВВС. Официально это некие долгосрочные орбитальные эксперименты. И хотя очень широкий круг задач реализуется на МКС, но при необходимости сделать что-либо "без чужих глаз" другого варианта у американцев просто нет.
На все крылья мастер
Сегодня Boeing X-37B выводится на орбиту при помощи ракеты-носителя тяжелого класса — Atlas 5 или Falcon 9. После проведения экспериментов (которые порой длятся несколько лет) космоплан самостоятельно возвращается на Землю и садится по самолетному типу — как Space Shuttle или "Буран".
При этом параметры своей орбиты X-37B может менять довольно сильно. Для этого у него на борту большой запас топлива и высокая дельта-v (характеристическая скорость орбитального маневра — величина показывает, насколько сильно может изменить орбиту космический аппарат). Например, у "Союза" дельта-v составляет около 390 м/c, у челноков программы Space Shuttle — 305 м/с с максимальным грузом, тогда как у Boeing X-37B она выше почти в десять раз — 3 100 м/с. Например, это качество очень сильно пригодится, если нужно приблизиться к чужому космическому аппарату и сфотографировать его или даже попытаться вмешаться в его работу.
То есть я прихожу к выводу (как и многие эксперты), что одной из возможных функций Boeing X-37B может являться и работа спутником-инспектором (или шпионская). Так, в 2012 году Китай обвинил США в использовании X-37B для слежения за модулем китайской космической станции "Тяньгун-1". Правда, американцы все эти обвинения отвергли, заявив, что орбита X-37B, на которой космоплан на тот момент находился, никак для этого не подходила.
Отмечу, что возможные разведывательные функции этого космического аппарата — головная боль не только России и Китая, но и других стран с развитой космической программой. Пока американская сторона не дает конкретной информации о деятельности космоплана на орбите, то остальные закономерно предполагают худшее.
Правда, в свой последний полет Boeing X-37B показал еще один возможный вариант его применения. К космоплану был прикреплен специальный сервисный модуль для вывода на орбиту дополнительной полезной нагрузки. С помощью него X-37B запустил в космос малый спутник под названием FalconSat 8 массой 136 кг. Как сообщали СМИ, системы спутника будут изучать влияние радиации на семена продовольственных культур. В 2020 году также уточнялось, что в ходе миссии X-37B планируется провести эксперимент по преобразованию солнечной энергии в радиочастотную микроволновую энергию для передачи на Землю.
Будущее за компактными беспилотниками
Если подводить итог, то у военных США имеется очень удобный инструмент, который можно использовать не только в научных, но и в военных целях. Пока нет информации, что Boeing X-37B переносит вооружение, но в теории эксперты со всего мира не исключают такую возможность. При этом в космосе действует правило "смотреть можно, трогать нельзя", поэтому как-либо повлиять на этот аппарат сложно. Самый лучший вариант — разработка собственного грузового космоплана с возможностью возвращения на Землю.

Тем временем если об американском космоплане мы все же что-то знаем, то о его китайском аналоге не известно практически ничего. Первые данные о разработке подобного космического корабля появились еще в 2017 году, но без подробностей и фотографий (что, в принципе, свойственно КНР). 4 сентября 2020 года информагентство "Синьхуа" сообщило о космическом запуске с космодрома Цзюцюань — ракета-носитель "Чанчжэн-2F" вывела на орбиту многоразовый корабль. Буквально спустя двое суток СМИ рассказали уже о его посадке, но вновь ни фотографий, ни видео — ничего не последовало.
Ситуация повторилась и в 2022 году — состоялся запуск того, что Китай называет "экспериментальным многоразовым космическим аппаратом". В Сети гуляют рендеры c версией, что, мол, судя по размерам ракеты, это может быть полный аналог американского X-37B, но поручиться за достоверность этих догадок сегодня не может никто. В свою очередь, Китай уверяет, что космоплан будет использоваться лишь для мирного освоения космоса.
Что касается России, то на сегодняшний день мне не известно о каких-то действующих проектах в этом направлении — их либо просто нет, либо они крайне засекречены. Если же оглянуться, то еще с 1964 года группа советских ученых и специалистов ЦНИИ ВВС вела активную разработку аналогичного американскому X-37B аппарата по программе "Спираль". Система состояла из орбитального космоплана и разных вариантов вывода его на орбиту: сначала при помощи гиперзвукового самолета-разгонщика, затем при помощи ракеты-носителя. Работы велись весьма активно, проводились испытания — сначала сбрасываемых макетов, а затем и суборбитальные и орбитальные полеты уменьшенных версий космоплана. Но в итоге программа все же не была завершена — ее закрыли после начала работ над проектом "Энергия-Буран". Наработки "Спирали" легли в основу корабля Dream Chaser и других проектов космопланов.
Нынешняя же реальность показывает, что ближайшее будущее не за огромными космическими челноками, как "Буран" или Space Shuttle, а за маленькими беспилотными космопланами. По крайней мере, работы для них в космосе очень много. 
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. Цитирование разрешено со ссылкой на tass.ru

[Georgea]

Периоды вращения планеты и ИСЗ постоянны => в диапазоне наклонений последнего сущ. периодичность прохождения одних и тех же точек над поверхностью.

Вы предлагаете запускать несколько десятков массивных аппаратов одновременно на такую орбиту, где они раз в сутки будут пролетать над Москвой (и другими стратегическими объектами), а остальное время летать где-то далеко? Я о таком не подумал, признаю.

А чем это лучше размещения ракет в Турции/Финляндии, или флота ракетоносцев в Северном ледовитом океане? Всё ведь в сравнении познаётся...

И что делать этой группировке аппаратов, если вдруг удар понадобится нанести не по РФ, а по кому-то ещё?   

[AlexandrU]

Вы предлагаете запускать несколько десятков массивных аппаратов одновременно на такую орбиту, где они раз в сутки будут пролетать над Москвой (и другими стратегическими объектами), а остальное время летать где-то далеко? Я о таком не подумал, признаю.И что делать этой группировке аппаратов, если вдруг удар понадобится нанести не по РФ, а по кому-то ещё? 

Понятно. Возьмём самый простой пример.
Период обращения на полярной орбите 1,5часа, тогда меридианальную область шириной 90° ИСЗ пересечёт 8 раз за сутки. Четыре с юга на север и 4 с севера на юг с перерывом в 6 часов, причём всегда будет проходить по одним и теми же меридианам(почти), т.к. его частота вращения кратна суткам. Если таких ИСЗ будет 32шт, а их орбиты синхронизированны, то каждые 1,5 часа на любой широте будет создаваться угроза нападения (шаг для широты Москвы ≈500км). На практике, думаю, лучше подойдут орбиты с наклонением градусов 80-85. Стартовая масса х-37 около 8и тонн, как у Союза и Прогресса.

А чем это лучше размещения ракет в Турции/Финляндии, или флота ракетоносцев в Северном ледовитом океане? Всё ведь в сравнении познаётся...

Старт ракет обнаруживается СПРН, а страны НАТО и ледовитый океан слишком далеки от районов базирования ракетных частей.

[pkl]

Это ещё почему?

Потому, что баллистика и несплошность покрытия РЛ поля.

Думаю, Вы серьёзно ошибаетесь:

[pkl]

Вы предлагаете запускать несколько десятков массивных аппаратов одновременно на такую орбиту, где они раз в сутки будут пролетать над Москвой (и другими стратегическими объектами), а остальное время летать где-то далеко? Я о таком не подумал, признаю.И что делать этой группировке аппаратов, если вдруг удар понадобится нанести не по РФ, а по кому-то ещё? 

Понятно. Возьмём самый простой пример.
Период обращения на полярной орбите 1,5часа, тогда меридианальную область шириной 90° ИСЗ пересечёт 8 раз за сутки. Четыре с юга на север и 4 с севера на юг с перерывом в 6 часов, причём всегда будет проходить по одним и теми же меридианам(почти), т.к. его частота вращения кратна суткам. Если таких ИСЗ будет 32шт, а их орбиты синхронизированны, то каждые 1,5 часа на любой широте будет создаваться угроза нападения (шаг для широты Москвы ≈500км). На практике, думаю, лучше подойдут орбиты с наклонением градусов 80-85. Стартовая масса х-37 около 8и тонн, как у Союза и Прогресса.

БРСД в Скандинавии и Прибалтике могут создавать угрозу непрерывно, а не каждые 1,5 часа. И подлётное время у них будет порядка 5 минут.

А чем это лучше размещения ракет в Турции/Финляндии, или флота ракетоносцев в Северном ледовитом океане? Всё ведь в сравнении познаётся...

Старт ракет обнаруживается СПРН, а страны НАТО и ледовитый океан слишком далеки от районов базирования ракетных частей.

До Поволжья, юга Урала и Мордовии оттуда не так уж и далеко.

[АниКей]

https://t.me/space78125/1390

[triage]

https://t. me/space78125/1390

громкий заголовок очень далекий от реальности. и даже два заголовка.

[Плейшнер]

Баллистическая ракета на маршруте Финляндия - Поволжье будет иметь траекторию с высотой 400км и время полёта более 10мин.

А Х-37 упадет с круговой орбиты вертикально?

[Дмитрий В.]

Баллистическая ракета на маршруте Финляндия - Поволжье будет иметь траекторию с высотой 400км и время полёта более 10мин.

А Х-37 упадет с круговой орбиты вертикально?

Горизонтально