Что скопировал и что изобрел Маск?

[opinion]

По Дмитрию В. изобретений не существует. Есть только новые комбинации ранее известных элементов.

[Вепрь Ы]

Вот например железобетон - это изобретение или нет?
Просто взяли два известных продукта - и совместили.

Просто совмещают г...о и палки. Все остальное требует анализа физико-химических свойств, расчет на прочность и т.д.

Изобретатель железобетона просто решил снаружи укрепить стальными кольцами бетонные горшки для растений. А то они хлипкие какие-то показались. Укрепил. Показалось как-то некрасиво. Замазал сверху бетоном. О, подумал он, идея. Не было никакого расчёта и анализа при изобретении. Расчёты и анализ - следуют дальше, при внедрении.

[Вепрь Ы]

у Маска в его системах нет ничего, что уже не было бы реализовано.

Ущербная логика - оценивать решение по принципу - были части реализованы - или не были.

Так можно 90% изобретений в мировой истории обьявить использованием уже готового.

Самолет братьев Райт - разве там было что-то новое? Планеры уже летали, двигатели внутреннего сгорания уже были, винты уже использовались.
Они просто взяли готовое и скомпоновали - получили самолет.
Автомобиль - там разве было что-то новое? Взяли повозку, взяли готовый двигатель - получили автомобиль. Ну разве есть тут какая-то новизна?

Да и до Райтов куча самолётов была сделана и даже летала - пусть не так устойчиво, не так надёжно и далеко, или на киноплёнку не фиксировалось. За годы до 1903 года.

[BlackMokona]

Вот например железобетон - это изобретение или нет?
Просто взяли два известных продукта - и совместили.

Просто совмещают г...о и палки. Все остальное требует анализа физико-химических свойств, расчет на прочность и т.д.

Изобретатель железобетона просто решил снаружи укрепить стальными кольцами бетонные горшки для растений. А то они хлипкие какие-то показались. Укрепил. Показалось как-то некрасиво. Замазал сверху бетоном. О, подумал он, идея. Не было никакого расчёта и анализа при изобретении. Расчёты и анализ - следуют дальше, при внедрении.

Изобретатели стали просто нашли способ регулировать содержания углерода в железе в определённых пределах

[ratcustorb]

По Дмитрию В. изобретений не существует. Есть только новые комбинации ранее известных элементов.

Ну в чём то Дмитрий и прав. В современных условиях изобрести что-то абсолютно новое, чего никогда не было принципе - это на уровне научного прорыва!

А сделать комбинацию из того уже было известно, используя современные технологии - почему нет?

Взять, например, турбовентиляторный двигатель для гражданской авиации. Принцип работы понятен и прост, а попробуй воспроизведи - список стран, имеющих технологии полного цикла их производства, меньше, чем список стран, имеющих ядерное оружие.

И тот же турбовентиляторный двигатель есть куда улучшать с применением уже известных элементов. На вскидку - применение редуктора, который позволяет вентилятору и компрессору работать на оптимальных для них оборотах (разница в три раза) и улучшает топливную эффективность. Зачем валом турбины низкого давления крутить компрессор низкого давления, а с него через понижающий редуктор передавать мощность в десятки тысяч киловатт на вентилятор, как это делается сейчас ? Такой редуктор сложен и дорог в изготовлении. Не проще ли валом турбины крутить вентилятор, а с него через небольшой и простой повышающий редуктор передавать  на компрессор мощность на порядок меньше? Новая идея? По сути - нет, но никто даже не исследовал такую возможность...

[Stimbergi]

Ну в чём то Дмитрий и прав. В современных условиях изобрести что-то абсолютно новое, чего никогда не было принципе - это на уровне научного прорыва!

А сделать комбинацию из того уже было известно, используя современные технологии - почему нет?

Назовите хотя бы одно изобретение на уровне научного прорыва, которое бы не являлось "комбинацией из того, что уже было известно, используя доступные на тот момент технологии".

[Дмитрий В.]

По Дмитрию В. изобретений не существует. Есть только новые комбинации ранее известных элементов.

Существуют. Только львиная часть из них состоит из компилляциции уже известных вещей. Я и сам такие "изобретал". По-настоящему новаторских изобретений не так и много.

[Дмитрий В.]

Ну в чём то Дмитрий и прав. В современных условиях изобрести что-то абсолютно новое, чего никогда не было принципе - это на уровне научного прорыва!

А сделать комбинацию из того уже было известно, используя современные технологии - почему нет?

Назовите хотя бы одно изобретение на уровне научного прорыва, которое бы не являлось "комбинацией из того, что уже было известно, используя доступные на тот момент технологии".

Колесо.

[algol5720]

Парус 

[ratcustorb]

Ну в чём то Дмитрий и прав. В современных условиях изобрести что-то абсолютно новое, чего никогда не было принципе - это на уровне научного прорыва!

А сделать комбинацию из того уже было известно, используя современные технологии - почему нет?

Назовите хотя бы одно изобретение на уровне научного прорыва, которое бы не являлось "комбинацией из того, что уже было известно, используя доступные на тот момент технологии".

Диод.

[mik73]

Колесо.

Взяли давно известные катки, прикрепили хомутами к платформе (пришлось канавку в катке сделать, чтобы хомуты об землю не тёрлись) - и опа! Платформу можно перекатывать, не перекладывая постоянно катки с её заду на её перед. А дальше сплошное усовершенствование сделанного до состояния колеса. (малость стебусь)

Парус

А тут без всякого стёба. Ветер плавсредство и без всякого паруса хорошо тащит. И чем больше у него (плавсредства)  площадь - тем лучше тащит. В зависимости от того, куда ветер дует - может помогать, может мешать. В сколько-то свежий ветер весло над головой поднимешь - уже изрядное усилие чувствуется (и даже вполне по ветру тащит, хотя не сильно). А если куртку над головой развернуть (ну у древнего человека - шкуру какую), так еще лучше. Остаётся в случае, когда ветер дует куда надо, эту шкуру на паре палок закрепить - вот и парус.  А дальше сплошное постепенное усовершенствование методом тыка и накопления опыта, до разнообразных конструкций такелажа и парусов, позволяющих ходить пошустрее и не только куда ветер дует, но и куда надо (в лавировку).

Так что тут в чистом виде " "комбинации из того, что уже было известно, используя доступные на тот момент технологии".

[Stimbergi]

Ну в чём то Дмитрий и прав. В современных условиях изобрести что-то абсолютно новое, чего никогда не было принципе - это на уровне научного прорыва!

А сделать комбинацию из того уже было известно, используя современные технологии - почему нет?

Назовите хотя бы одно изобретение на уровне научного прорыва, которое бы не являлось "комбинацией из того, что уже было известно, используя доступные на тот момент технологии".

Колесо.

И что, колесо?
Использовались ли доступные на тот момент технологии? - Да!
Комбинация из того что было известно на тот момент? - Да, перекатывание по бревнам тяжелых предметов. Кому то надоело таскать бревна с тыла на фронт движения - решили закрепить бревно как ось и увеличить диаметр по краям.
PS - это я кстати по наитию написал, но гугл говорит то же самое

Парус 

Использовались ли доступные на тот момент технологии? - Да!
Комбинация из того что было известно на тот момент? - Да! Объяснять или сами догадаетесь?

[С. Тушин(ский)]

По Дмитрию В. изобретений не существует. Есть только новые комбинации ранее известных элементов.

Существуют. Только львиная часть из них состоит из компилляциции уже известных вещей. Я и сам такие "изобретал". По-настоящему новаторских изобретений не так и много.

Я думаю, что изобретением можно считать и комбинацию ранее известных элементов, дающую существенный положительный эффект (эффективно решающую поставленную задачу) - прошу не придираться к формулировке.
Проблема - новое или заимствованное, - давно существует в музыке (там элементов всего семь (точнее, 12, но это не меняет сути)). От этого сочинение музыки (хорошей!) никогда не станет ремесленничеством и не творческим делом.
Почти 50 лет назад меня поразило одно техническое решение - роллероны на Сайдвиндере. Вот это гениально!
Ну и, если угодно, еще одно простое техническое решение - выполнить маховик для лодочного мотора с внешней канавкой для пускового шнурка и с внутренними прорезями (лопастями) для охлаждения.

[opinion]

Парус 

Шкуры были, палки были, ветер был. Ничего нового.

[MIRNbIY]

Мехазила была? Тем более в таком размере.

[Дмитрий В.]

Мехазила была? Тем более в таком размере.

А вот кстати, способ обеспечения посадки - да, это, похоже, реально оригинальное решение. Ловлю спасаемых ступеней европейцы, например, предлагали выполнять с помощью системы тросов и блоков. Но у Маска гораздо функциональнее.

[Михаил Михайлов]

Шаттл со своей недомногоразовостью стоил миллиарды за полет.
Точных цифр никто не знает

А разве кому то известны точные цифры стоимости недомногоразового Ф-9?
Да даже если взять, к примеру, стоимость одного кресла Дрэгона+Ф9 для бюджетной НАСА и таковую же для бюджетного Роскосмоса с древними одноразовыми РН и КК Союз.
Самая нижняя оценка стоимости кресла для НАСА  Дрэгона+Ф9 54млн.$
Для Роскосмоса с Союзами вот цитата из источника:

К 2018 г. цена за подготовку, полет и возвращение одного астронавта достигла $82 млн. Это больше себестоимости ракеты и трехместного корабля «Союз» для российского бюджета (около $70 млн).

Т.е. для бюджетного Роскосмоса себестоимость 70/3 = 23,33млн $ . за кресло

Ситуация с грузовым Прогрессом+Союз и Карго Дрэгон+Ф-9 за кг. доставленного груза на МКС еще печальнее для бюджетной НАСА.

[Михаил Михайлов]

Про стоимость для НАСА/себестоимость полностью многоразовых  СуперХэви/Старшипа говорить пока вообще в пользу бедных. Там еще с этим конь не валялся. Одни разговоры. Пока они только кушают, а не зарабатывают.

[vlad7308]

Самая нижняя оценка стоимости кресла для НАСА  Дрэгона+Ф9 54млн

Цены кресла

[Dulevo]

А разве кому то известны точные цифры стоимости недомногоразового Ф-9?

Для Шатла. Стоимость запуска 1.5 млрд. Выводится 25 500 кг. Цена за кг = 54 500.
Фалкон 9. Стоимость запуска 67 млн. Выводится 22 800 кг.  Цена за кг = 2 900
Разница в 18 раз.
Когда цена на использованные была меньше (50 млн?) - то цена за кг была около 2000.
Т.е повторное использование уменьшает стоимость на 1/3.