И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

Dulevo, trad, Raul, Shenaar и 5 гостей просматривают эту тему.

Андрюха

Цитата: MIRNbIY от 01.11.2022 20:05:22
Цитата: MIRNbIY от 01.11.2022 19:40:08Из видео обратил внимание, что готов эскизный проект и на Ангару водородную с возвращаемой ступенью, я так понимаю возврат связки пакета...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10746.msg2458028#msg2458028
Причем как заявляется с возвращаемой ступенью будет по ГП соответствовать обычной ангаре.
Я уже давно показывал картинку из статьи.
Статья большая (6 мб), поэтому только по ссылке
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=38486060
Во вложении ещё одна статья, но в ней меньше определенности.

ZOOR

Цитата: Андрюха от 02.11.2022 09:15:22Во вложении ещё одна статья, но в ней меньше определенности.
Там написано прямо

ЦитироватьРасчёты показали, что при таких дополнительных затратах топлива с учётом увеличения массы связки примерно на 12% ввиду установки дополнительных средств спасения (РСУ, посадочных опор, системы управления приведения и посадки, дополнительной теплозащиты, элементов конструкции и др.) масса ПГ, выводимого на низкую орбиту Земли с космодрома «Восточный» (Нкр = 200 км; i = 51,7°), снизится с 37,5 до 26 – 27 т, т. е. на 28 – 31%.
27 тонн с Восточного -- это А-5М
Цитата: ZOOR от 01.11.2022 20:52:32Близко к А-5М
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

opinion

Цитата: Андрюха от 02.11.2022 09:03:59Для А-7 нужен ЦБ в диаметре 4,1 м ( иначе не будет безударного разделения). 
Но почему? Может кто-нибудь объяснить?
There are four lights

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Андрюха от 02.11.2022 09:03:59Для А-7 нужен ЦБ в диаметре 4,1 м
Угу, угу. Что угодно лишь бы не ТриСоюз. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

german_kmw

 
Цитата: Андрюха от 02.11.2022 09:03:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.11.2022 04:40:52
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2022 09:54:39У Ангары нет такой перспективы ни в каком виде. Как и чем не надстраивай пакет из пяти УРМ-1 больше 30 тонн никак не получится.
Надо делать "Ангару-7". Хотя бы как страховочный вариант на случай задержек с "Союзом-5" и трехблоком на его основе.
Для А-7 нужен ЦБ в диаметре 4,1 м ( иначе не будет безударного разделения).  Делать новый ЦБ, который уже не УРМ по сути, модернизировать ещё недостроенный СК и т.д. это по Вашему меньший гемморой?
Потрудитесь найти в книге Нестерова массу полезной нагрузки А7 с диаметром 1 СТ( кстати на керосине) 4100.
 По мПГ она хуже А5В с ДМ, а тем более А5В с КВТК.
 Нужен водородный РБ и водородная третья ступень, на все нагрузки в ближайшие 20-30- лет - спутники, РОСС, ЯБ, ТЭМ.

Старый

Цитата: german_kmw от 02.11.2022 21:46:08Нужен водородный РБ и водородная третья ступень,
Может сразу на фторе, чего уж там? 
 Почему до сих пор водород не был нужен, а тут вдруг понадобился? Почему Маску водород не нужен, а Роскосмосу вдруг понадобился?  >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: Старый от 10.05.2022 01:53:58
Цитата: pkl от 10.05.2022 00:20:49Моноблочная Ангара получилась красивой. Нельзя ли её сделать помощнее?
Это уже Союз-5 какойто получится!  :) 8)
:) Не, я думаю про что-то на замену Союз-2. Масса ПН - максимум 10 т.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.05.2022 08:59:20
Цитата: pkl от 10.05.2022 00:43:46Если не освоим производство электроники, не будет и этого.
Широкое понятие, а конкретнее? Может вы не в курсе, но многие предприятия "Роскосмоса" и ВПК успели запастись технологическим оборудованием. Почитайте повнимательнее странички "НК". 
А конкретнее - без электроники всё это не работает. При этом технологическое оборудование рано или поздно надо будет ремонтировать.


ЦитироватьА потом у нас и "Сколково" и "Роснано"...
От которых никакого толку. >:(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: ZOOR от 10.05.2022 11:39:09
Цитата: pkl от 10.05.2022 00:20:49Нельзя ли её сделать помощнее?
Да тяговооруженность и так ниже плинтуса. И старт перебирать придется.

Но мощнее ее сделают - поставят РД-191М когда-нибудь.
Смысла в производстве держать два идентичных движка нету.
А зачем его перебирать? Он же на тяжёлую Ангару рассчитан.


Хорошо бы сделать мощный однокамерный ЖРД, на 300 - 400 тс.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Андрюха

Цитата: german_kmw от 02.11.2022 21:46:08
Цитата: Андрюха от 02.11.2022 09:03:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 02.11.2022 04:40:52
Цитата: Юрий Темников от 31.10.2022 09:54:39У Ангары нет такой перспективы ни в каком виде. Как и чем не надстраивай пакет из пяти УРМ-1 больше 30 тонн никак не получится.
Надо делать "Ангару-7". Хотя бы как страховочный вариант на случай задержек с "Союзом-5" и трехблоком на его основе.
Для А-7 нужен ЦБ в диаметре 4,1 м ( иначе не будет безударного разделения).  Делать новый ЦБ, который уже не УРМ по сути, модернизировать ещё недостроенный СК и т.д. это по Вашему меньший гемморой?
Потрудитесь найти в книге Нестерова массу полезной нагрузки А7 с диаметром 1 СТ( кстати на керосине) 4100.
 По мПГ она хуже А5В с ДМ, а тем более А5В с КВТК.
 Нужен водородный РБ и водородная третья ступень, на все нагрузки в ближайшие 20-30- лет - спутники, РОСС, ЯБ, ТЭМ.

А А-7 4100 не 1 ступень, а только ЦБ (2-я ступень)

Цитата: pkl от 02.11.2022 23:54:47
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 10.05.2022 08:59:20
Цитата: pkl от 10.05.2022 00:43:46Если не освоим производство электроники, не будет и этого.
Широкое понятие, а конкретнее? Может вы не в курсе, но многие предприятия "Роскосмоса" и ВПК успели запастись технологическим оборудованием. Почитайте повнимательнее странички "НК".
А конкретнее - без электроники всё это не работает. При этом технологическое оборудование рано или поздно надо будет ремонтировать.

Все пропало! Мы все умрем. Вы не заметили в Мариуполе уже сдают новые многоэтажные дома. Почему? Да потому что все "крючкотворство отодвинули". И здесь можно также. Надо только " манагеров"  отодвинуть окончательно.

1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.

MIRNbIY

Цитата: pkl от 02.11.2022 23:53:18
Цитата: Старый от 10.05.2022 01:53:58
Цитата: pkl от 10.05.2022 00:20:49Моноблочная Ангара получилась красивой. Нельзя ли её сделать помощнее?
Это уже Союз-5 какойто получится!  :) 8)
:) Не, я думаю про что-то на замену Союз-2. Масса ПН - максимум 10 т.

Ангара А3 без третьей верхней ступени. Самое простое и дешевое решение.

ZOOR

Цитата: MIRNbIY от 03.11.2022 16:14:36Ангара А3 без третьей верхней ступени. Самое простое и дешевое решение.

Сильно сомневаюсь насчет дешевизны трех 191-х.
Да и какая практическая польза от 10 тонн на НОО 180-200 км?
А выше никакого дросселирования ЦБ не хватит.

ЗЫ А скорее 10+ тонн возможно получить только где-то на -1000 х 200. Так что РБ (например РБФ из имеющегося) ставить придется.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Юрий Темников

Интересно, а связка А-7  в качестве первой ступени и большой-большой второй водородной ступени с опорой на всю связку сколько вытянет? Может никакого супертяжа и не потребуется?
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Neru

Цитата: Юрий Темников от 03.11.2022 18:07:28связка А-7
это примерно как пара перетяжеленных первых ступеней союз-5 с дефорсированными двигателями...
Цитата: Юрий Темников от 03.11.2022 18:07:28Может никакого супертяжа и не потребуется?
такой вязанке, даже с толстой водородной ступенью сверху, никак не прикинуться сверхтяжем.

Юрий Темников

Цитата: Neru от 03.11.2022 18:50:10
Цитата: Юрий Темников от 03.11.2022 18:07:28связка А-7
это примерно как пара перетяжеленных первых ступеней союз-5 с дефорсированными двигателями...
Цитата: Юрий Темников от 03.11.2022 18:07:28Может никакого супертяжа и не потребуется?
такой вязанке, даже с толстой водородной ступенью сверху, никак не прикинуться сверхтяжем.
Тонн 50 если потянет ,а больше-то и не нужно.А СТ слишком долго и денежно.Лучше ОС заправочную забабахать.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Neru

Цитата: Юрий Темников от 03.11.2022 18:57:04Лучше ОС заправочную забабахать.
Тут это оффтоп. Да и запинают, как всегда. Лучше в другой теме.

Юрий Темников

#9398
Если закольцевать связку баков А-7 ,то можно уменьшить стартовые перегрузки без дросселирования ,просто отключая симметричные двигатели.Практически досуха высосать топливо из боковых блоков использовав его для посадки.Использовать  БАХ Челомея ЦБ для посадки без критического дросселирования.
Да и к такой водородной ступени относится всё то,что я писал об использовании корпусов ССТО .Масса, ХС  и обьёмы  будет почти такими же.Т.е.ОЗС полёты не Луну и Марс  в комфортных условиях становятся возможными
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Ирти

Ангара совершенна.
3союз5 не намного больше А5В закинет. Ну и так как у него керосиновый рб будет, даже меньше к луне пульнёт, не больше. Так зачем бетонировать новый СК, это распил. А если ставить водородный верх на 3С5, и КВРБ, то какой высоты будет этот РН. Это просто не эстетично.