РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

Автор Петр Зайцев, 11.08.2009 16:17:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

algol5720

 ВЕ-4 по сравнению с Раптором-2 очень неказист  ;)

Arzach

Тори Бруно: "Группа инженеров ULA и NASA только что завершила криогенные испытания верхней ступени Centaur V. В течение 11 дней они тщательно отрабатывали криогенные операции, проверяя готовность к полету. Vulcan все ближе..."

Вы не можете просматривать это вложение.

Искандер

Цитата: azvoz от 27.08.2022 12:17:34
ЦитироватьОдин из двух лётных двигателей BE-4 уже проходит приёмочные испытания на стенде ULA в Техасе перед установкой на первую ступень Vulcan. Второй - немного запаздывает из-за "незначительных проблем" (t.me/spacex_rus/52151), устранением которых сейчас занимаются Blue Origin.
https://t.me/spacex_rus/52623
Сколько ж у ВЕ-4 "соплей"! Всё-таки не зря Маск "вылизывает" Раптор - смотрится как "серийный". И по сути оно так и есть.
Практически та же тяга при намного большей компактности.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

nonconvex

Цитата: Искандер от 07.09.2022 13:51:21Сколько ж у ВЕ-4 "соплей"!
Это потому что он блестящий!

azvoz

ЦитироватьТори Бруно (CEO ULA) рядом с первым лётным двигателем BE-4 (от Blue Origin)
t.me/spacex_rus/53737
https://t.me/spacex_rus/53737

azvoz

ЦитироватьМем «Где мои двигатели, Джефф?» больше не актуален.
Двигатель FE2 уже установлен на первую ступень ракеты Vulcan ,
FE1 будет установлен в ближайшее время. 
t.me/spacex_rus/54127
https://t.me/spacex_rus/54127

Feol

Что-то оно выглядит очень недёшево.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Mavik

Цитата: Feol от 01.11.2022 03:00:32Что-то оно выглядит очень недёшево.
По источникам Эрика Бергера БЕ-4 стоит $10 млн за штуку, т.е. $20 млн за комплект.

РД-180 в 2015 стоил для ULA $23.4 млн.

С учетом того, что:
а) деньги остаются внутри своей экономики
б) не кормят русских
с) развиваются свои технологии
д) немного дешевле и цену можно контролировать
получилось совсем не плохо.

Feol

Мне кажется, они потеряли деньги. Надо было брать у Маска.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Mavik

#969
Цитата: Feol от 01.11.2022 03:31:14Мне кажется, они потеряли деньги. Надо было брать у Маска.
Тогда поставщиком двигателей для обеих основных перспективных РН был бы SpaceX, что недопустимо.
Если же закладываться на среднесрочную перспективу, в которой СпХ полностью перейдет на Старшип, то получится что у обеих провайдеров вообще одинаковые двигатели, так что вдвойне нет.

Feol

Маск, собака ;), сделает вот что. Он выкатит в итоге из всего этого шума (и будет в плюсе, даже, если шум ничего вообще не даст) абсолютно обычную ракету формата Ф9, может, чуть мощнее, на метане с интересным движком. А государство прямо или косвенно, да, будет оплачивать видимость альтернативы за счёт своих граждан. Что-то мне это у нас напоминает... Я к тому, что не враги мы с Америкой. Бой в мире за здравый смысл. Может при каких-то условиях Америка снова возглавить его? Почему бы и нет, имхо.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Mavik

Цитата: Feol от 01.11.2022 03:56:20Маск, собака ;), сделает вот что. Он выкатит в итоге из всего этого шума (и будет в плюсе, даже, если шум ничего вообще не даст) абсолютно обычную ракету формата Ф9, может, чуть мощнее, на метане с интересным движком. А государство прямо или косвенно, да, будет оплачивать видимость альтернативы за счёт своих граждан. Что-то мне это у нас напоминает... Я к тому, что не враги мы с Америкой. Бой в мире за здравый смысл. Может при каких-то условиях Америка снова возглавить его? Почему бы и нет, имхо.
«Обычную метановую ракету»  и без Маска сделают, у Relativity она уже на космодроме и прямой конкурент Ф9 в разработке, и Рокетлаб делает свою многоразовую.  

Но с БЕ-4 все действительно может упереться в масштабирование производства. 

В сегодняшнем апдейте НАСА подтвердила, что СпХ делает по одному Раптору в день, они проверили. 
https://twitter.com/sciguyspace/status/1587092057776062467

Feol

Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
Всем пользователям нравится это сообщение.

nonconvex

Цитата: Mavik от 01.11.2022 03:28:03
Цитата: Feol от 01.11.2022 03:00:32Что-то оно выглядит очень недёшево.
По источникам Эрика Бергера БЕ-4 стоит $10 млн за штуку, т.е. $20 млн за комплект.

РД-180 в 2015 стоил для ULA $23.4 млн.

С учетом того, что:
а) деньги остаются внутри своей экономики
б) не кормят русских
У вас какая то ненависть к русским прослеживается.

Feol

Нет.. ну, максимум, методичка + отсутствие опыта исполнения ;). Такова жизнь. Все какую-то роль в ней играем. Вполне хороший человек ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

Наименьший квадрат

Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика. И уж в отрасли подавно. Поэтому производители не парятся и не особо обращают внимание на то, что в мире происходит. Все равно государство у них закажет, оному деваться некуда. :) Когда что-то идет в ногу с... то это скорее вопреки, благодаря инициативе отдельных индивидуумов, а не благодаря системному подходу. Собственно, у нас всегда оно так.
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

nonconvex

Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

Наименьший квадрат

Цитата: nonconvex от 01.11.2022 08:22:57
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

На загнивающем западе, где этот термин и придумали. И рыночная она не в рафинированном смысле этого слова, а в том смысле, что предприятия конкурируют между собой, стараются делать лучше, выбор соисполнителей не на личных отношениях и традициях. А еще там не работает ТК РФ, по которому уволить дармоеда с работы почти невозможно если АО с 100% долей государства. Отчего накладные расходы под 1000%. Но на это плевать, ведь социальная нагрузка это наш конек, зачем нам развитие. Еще один признак - бизнес там сам несет деньги в аэрокосмос. Потому что ожидает прибыль. У нас практически нет такого, если только заставят палкой.

Вот смотрите. Если что-то недееспособно, то оно для своего функционирования требует искусственной поддержки государства. И никак иначе оно не выживет. Т.е отдай бизнесу этот актив, этот самый бизнес посмотрит на него и решит, что выгоднее под склады территорию этого актива отдать. Или под парковку. И то выгоднее будет. Гипотетически, если отдать именно реальному бизнесу наши предприятия отрасли, то столько из них уцелеет через 1-2 года после этой процедуры? И сколько с уцелевших уволят народу? Мне кажется, население предприятий сократится минимум в 4 раза. И вот оставшаяся часть и будет "рыночной", потому что будет кому-то нужна и будет работать не в мусорный ящик, а за страх и совесть. Потому что если не будет - то будет тоже разогнана.

А что еще немаловажно: там за пригорочком, среди гнили буржуазной, планирование развития и целеполагание при этом делается не по заглядыванию к соседу в его планы, не по подсматриванию его проектов. А своим умом. :) Но это уже другой разговор совсем, не про рынок. 
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

Feol

ULA прямо наилучший пример рыночности и эффективности ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

Георгий

Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 10:14:54
Цитата: nonconvex от 01.11.2022 08:22:57
Цитата: Наименьший квадрат от 01.11.2022 08:15:09
Цитата: Feol от 01.11.2022 04:24:17Вот! И к чему мы приходим? К рационализации (может быть... я надеюсь) (путём конкуренции... самый эффективный случай, если так) отрасли, которая скатилась, к сожалению, имхо, в полнейший маразм. Это всё и нам хороший раздражитель, в идеале бы подхватить бы и тоже начать подстёгивать.. А то бхг на все времена (((
У нас не рыночная экономика.
А где она рыночная?

На загнивающем западе, где этот термин и придумали. И рыночная она не в рафинированном смысле этого слова, а в том смысле, что предприятия конкурируют между собой, стараются делать лучше, выбор соисполнителей не на личных отношениях и традициях. А еще там не работает ТК РФ, по которому уволить дармоеда с работы почти невозможно если АО с 100% долей государства. Отчего накладные расходы под 1000%. Но на это плевать, ведь социальная нагрузка это наш конек, зачем нам развитие. Еще один признак - бизнес там сам несет деньги в аэрокосмос. Потому что ожидает прибыль. У нас практически нет такого, если только заставят палкой.

Вот смотрите. Если что-то недееспособно, то оно для своего функционирования требует искусственной поддержки государства. И никак иначе оно не выживет. Т.е отдай бизнесу этот актив, этот самый бизнес посмотрит на него и решит, что выгоднее под склады территорию этого актива отдать. Или под парковку. И то выгоднее будет. Гипотетически, если отдать именно реальному бизнесу наши предприятия отрасли, то столько из них уцелеет через 1-2 года после этой процедуры? И сколько с уцелевших уволят народу? Мне кажется, население предприятий сократится минимум в 4 раза. И вот оставшаяся часть и будет "рыночной", потому что будет кому-то нужна и будет работать не в мусорный ящик, а за страх и совесть. Потому что если не будет - то будет тоже разогнана.

А что еще немаловажно: там за пригорочком, среди гнили буржуазной, планирование развития и целеполагание при этом делается не по заглядыванию к соседу в его планы, не по подсматриванию его проектов. А своим умом. :) Но это уже другой разговор совсем, не про рынок. 
безграмотно приводить в пример американский аэрокосмос, где с 60-х годов "рыночка" нет, потому что в приоритете было создание и поддержание мобилизационных мощностей промышленности. с оплатой неработающих мощностей, делением твоих заказов с конкурентами, передачей на субподряд,  сплошным вмешательством в ценообразование. а закончилось все откатами и неэффективностью.
СпейсХ исключение, подтверждающее правило. Потому что народ зажрался в Юле и Боинге так, что перестал ловить мышей. Уволить там можно за полдня, не по ТК, но это помогает?
Флаговтык лунный вообще апофеоз государственной и рыночной эффективности "нам нужна победа, мы за ценой не постоим"
Вы путаете характер собственности, механизмы ценообразования с зря связываете это с эффективностью. не понимаете как считается производительность труда. и вообще что такое факторный анализ производительности.