Причины вымирания динозавров

Автор azvoz, 14.02.2022 21:58:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Так эта тема и есть юмористическая изначально.
+35797748398

Антикосмит

#641
Интересную статью прочитал.

Сверхзвуковые флейты Гефеста
Везувий в Италии — один из самых известных в мире вулканов. Сложение его конуса хорошо изучено, и многочисленные туристы осматривают кратер, прогуливаясь по самому краю кромки. Кратер представляет собой пропасть с почти вертикальными, слегка расходящимися кверху стенками. Можно взглянуть на него иначе. С точки зрения газодинамики перед нами вулканическое сопло.

https://www.kommersant.ru/doc/4867238

Косвенно может быть связано с темой.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Цитата: Антикосмит от 30.01.2023 14:14:40Интересную статью прочитал.

Сверхзвуковые флейты Гефеста
Везувий в Италии — один из самых известных в мире вулканов. Сложение его конуса хорошо изучено, и многочисленные туристы осматривают кратер, прогуливаясь по самому краю кромки. Кратер представляет собой пропасть с почти вертикальными, слегка расходящимися кверху стенками. Можно взглянуть на него иначе. С точки зрения газодинамики перед нами вулканическое сопло.

https://www.kommersant.ru/doc/4867238

Косвенно может быть связано с темой.
Все ждал, когда будет рассмотрен конкретный пример предполагаемого события. Примеры следов, которые можно идентифицировать, как сверхзвуковые извержения в прошлые эпохи, или хотя бы примеры флейт в современности. Но кроме красивых описаний, как оно могло быть, ничего конкретного. Хотя конечно я не отрицаю, что такое возможно...
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Serge V Iz

А там кальдера, случайно, не намного позже, собственно, извержения образуется?


Юрий Темников

Цитата: Старый от 31.10.2022 21:31:04
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 21:25:50
Цитата: Старый от 31.10.2022 13:53:35
Цитата: Юрий   Темников от 31.10.2022 13:50:32
Цитата: Старый от 30.10.2022 22:47:37Главное - чтобы всё это осело в виде тонкого-тонкого слоя глины с повышенным содержанием иридия!  8)
Неее-а.Главное многофакторность воздействия.
Не, не, не. Про многофакторность ни слова. Иридиевая аномалия - наше всё!
Ваше всё сразу напомнило мне анекдот про армейские мозги и их связь с фуражкой. ;D ;D
Ты не поверишь: мне эта иридиевая аномалия напомнила его же.
Многофакторность не уложилась.
Видимо Фуражка не того фасону. ;D ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Чубчик

Цитата: Сергей Хижняк от 16.07.2022 09:39:57Возбудители болезней быстро эволюционируют в сторону снижения опасности для хозяина. Причина очевидна - штамм, быстро убивающий носителя, проигрывает конкуренцию штамму, который позволяет носителю бегать
Что-то новое для меня. Если мы считаем примитивную жизнь, коей являются возбудители, то исключаем наличие у них интеллекта, так? А значит пути эволюции биохимические или как там биофизические, но никак не осознанные и стратегические. Насколько я понимаю ритм эпидемии, сначала эволюционирует иммунитет, и делает он это лучше, чем возбудитель, ввиду наличия более сложных способов препятствовать эпидемии. Именно поэтому эпидемия прекращается. А вовсе не потому, что так решают возбудители. Попробуйте отнять у подопытной популяции иммунитет, эпидемия не остановится. 

Чубчик

Причины перестройки биоразнообразия ещё и в изменении атмосферы. Как-то был интересный фильм с находками древних насекомых, а поскольку они дышат поверхностью тела, то снижение уровня кислорода заставило их уменьшить и свои размеры, поменялись принципы существования, роли в биосфере. Все это сдвигает баланс и обрекает часть групп на вымирание, ничего удивительного. И птицы на динозавры, а лишь их потомки, если следовать определениям. 

Настрел

#648
Цитата: Чубчик от 14.12.2023 15:41:12Попробуйте отнять у подопытной популяции иммунитет, эпидемия не остановится.
Вы про грипп слышали? Или про Ковид? У людей нет к ним иммунитета. Однако эпидемии останавливаются.
Цитата: Чубчик от 14.12.2023 15:41:12А вовсе не потому, что так решают возбудители.
)))) С чего вы взяли что так решают возбудители?
Вирусам для распространения нужен контакт носителя со здоровыми людьми. Если человек-носитель быстро умирает или сильно заболевает, он перестает передавать этот вирус другим людям, и скорость его распространения уменьшается. Эпидемия затихает и штамм такого вируса вымирает.
И наоборот, чем легче проходит болезнь, тем больше человек с этой болезнью бегает по окрестностям, и заражает больше других. Эпидемия поражает гораздо больше людей, и такой штамм побеждает в естественном отборе своего более смертоносного собрата.
Роль иммунитета тут только в том, что человек переболев менее смертоносным но близко-родственным вирусом, скорее всего быстро уничтожит более смертоносный ввиду их родства и уже готового иммунитет.

Urry

#649
https://www.google.com/amp/s/naked-science.ru/article/nakedscience/unichtozhit-chelovechestvo%3famp
Читать внимательно до конца. О чудо, патогены не приспосабливаются к сохранению популяции хозяев.

Юрий Темников

Цитата: Настрел от 14.12.2023 19:02:37
Цитата: Чубчик от 14.12.2023 15:41:12Попробуйте отнять у подопытной популяции иммунитет, эпидемия не остановится.
Вы про грипп слышали? Или про Ковид? У людей нет к ним иммунитета. Однако эпидемии останавливаются.
Цитата: Чубчик от 14.12.2023 15:41:12А вовсе не потому, что так решают возбудители.
)))) С чего вы взяли что так решают возбудители?
Вирусам для распространения нужен контакт носителя со здоровыми людьми. Если человек-носитель быстро умирает или сильно заболевает, он перестает передавать этот вирус другим людям, и скорость его распространения уменьшается. Эпидемия затихает и штамм такого вируса вымирает.
И наоборот, чем легче проходит болезнь, тем больше человек с этой болезнью бегает по окрестностям, и заражает больше других. Эпидемия поражает гораздо больше людей, и такой штамм побеждает в естественном отборе своего более смертоносного собрата.
Роль иммунитета тут только в том, что человек переболев менее смертоносным но близко-родственным вирусом, скорее всего быстро уничтожит более смертоносный ввиду их родства и уже готового иммунитета.
 
И не надо тут в свою головку никаких разумов для вирусов фантазировать)))
Проза Жизни! Если слишком многого хотеть ,можно просто умереть. Для этого Разум не нужен. Как раз наоборот.  :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

И насчет отсутствия иммунитета вы зДря.Есть неспецифический иммунитет ,у кого-то больший,у кого-то меньший.Именно он отвечает за начало  этой бесконечной  войны 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Цитата: Старый от 16.02.2022 14:00:34
Цитата: azvoz от 16.02.2022 11:20:25Динозавры не вымерли - у них остались прямые потомки - птицы, а вымерли лишь древние виды.
Вымерли наземные динозавры, а все прочие наземные рептилии выжили. Почему?
Курица и страус - вполне наземные потомки динозавров.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Стенка

#653
https://www.google.com/amp/s/naked-science.ru/article/nakedscience/unichtozhit-chelovechestvo%3famp
Читать всем, кто научился в школе. Ну а кто нет, срочно на уроки! Там метель, пока пешком дотопаете
Да, ну конечно, бедненькие вирусы совсем не могут без хозяина. "Специалисты из Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США (NIAID) предупредили, что коронавирус может жить на поверхностях до трех суток. На стали и пластике он сохраняется дольше всего. Влажная среда - это вообще отдельная история. В воде вирус может существовать до девяти суток, а при охлаждении и заморозке — до нескольких лет."
И механизма сохранения части хозяев что-то никто не описал, тем более что это химически невозможно.
Даже если бы вирусы имели заложенную стратегию чтобы часть вирусов были бы неопасны из-за специальной ошибки в самовоспроизводстве каждого н-го вируса, то как можно регулировать, чтобы одного хозяина заражали бы только неопасные, если их миллионы, передаются они через капельки с огромным числом случайно собранных вместе вирусных частиц?
Но чтобы это понимать, нужно знать строение вирусов, химию, молекулярную биологию.

Стенка

Если б мозги можно было восстанавливать, но не научились пока. А птицы никогда не назывались динозаврами.  Как и динозавры птицами. Эволюцию сейчас изучают в школах, когда-то возможно не успевали между съездами партии преподавать. 

Inti

#655
Цитата: Старый от 16.02.2022 23:58:04Всё происходило както так:
https://youtu.be/FOj-tV6ALpM
Думаю что ягуары просто выбирают крокодильчиков помельче, потому что большой и сам сожрать может.

Кстати, и тех и других полно во Флориде, особенно аллигаторов, и там организованы специальные смотровые площадки где сверху с мостиков можно смотреть на эти ленивые брёвна, причём масса рыбы вокруг плавает и им даже лень её глотать.

Но флоридянам живых тварей оказалось мало, и они ещё сделали скульптуры и аллигатора и ягуара
у информационного центра где я остановился переночевать в своей машине. Парковка была пустая и плохо освещённая, так что я взял фонарик и пошёл в туалет, а там недалеко от входа кусты и из них выглядывает ягуар в позе "сичас прыгну". Я едва не обосрался, хотя шёл всего лишь пописать. Разворачиваться к нему спиной и бежать назад к машине было плохой идеей, идти вперёд тоже, решил его ослепить и узко сфокусировал луч на морде - и только тогда понял что он не настоящий, ну и таки сходил в туалет. А уже утром увидел вот эту скульптуру

и порадовался что они её не разместили так же удачно как ягуара.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Старый от 21.02.2022 13:30:30
Цитата: Quetzalcoatl от 21.02.2022 13:02:35Ну, это преувеличение, но, птицы и некоторые рептилии пережили импакт. Да, этот факт требует объяснения. Пока такого полноценного объяснения нет.
Все пережили кроме динозавров. Странный такой импакт.

У импактной теории куча противоречий и без динозавров.
Никто полностью не вымер, те же птичьи динозавры не вымерли. Просто для Старого - динозавры это что-то большое, ну да, все большие вымерли. Впрочем, и у больших и у мелких вероятно были некоторые черты которые привели к их вымиранию - и главная черта которая отличает их от выживших птичьих - это скорее всего недостаточная забота о потомстве. У птичьих она 100% была высокой т.к. они (так же как и птицы) кормили не умеющих летать птенцов. А у не птичьих забота ограничивалась скорее всего охраной\высиживанием кладки - а потом пути огромных взрослых и мелкого, вылупившегося из яйца потомства сразу же (ну или очень рано) расходились, у птенцов были свои кормовые ниши и свои стратегии выживания, и по мере роста эти ниши должны были неоднократно меняться, хищный динозаврёнок величиной с крысу мог питаться насекомыми и червяками, через несколько лет роста ему надо было что-то побольше и т.д. У птиц разница птенцов и взрослой особи не настолько большая, и совсем уж сравнимая когда птенец вылетает из гнезда - а до этого о нём заботятся родители. У больших динозавров разница огромная, и родительское поведение очевидно было рудиментарным (если вообще было). И вероятно такое же поведение было и у более мелких нелетающих динозавров, короче у всех кроме предков птиц. Стоило измениться обстановке - из-за чего угодно, включая импакта или вулканизма, плюс потом конкуренции млекопитающих, птиц и прочих более приспособленных гадов - и сложная дорога от мелкого независимого детёныша до большого взрослого динозавра оказывается слишком сложной. Взрослые особи могли и не умереть от этих изменений, просто их детёныши стали вырастать всё реже и реже, какие-то может и умудрялись в каких-то частях света - но их добила конкуренция со стороны тех кто заботился о потомстве.

Можно справедливо возразить что змеи и крокодилы тоже не заботятся. Однако у них разница в размерах детёнышей и взрослых всё же не такая огромная, и путь к взрослению попроще. И у всех у них есть огромный плюс - они могут не есть месяцами, а то и годами, а например для аллигаторов это значит что они могут пережить много лет даже просто пожирая друг друга. Сомневаюсь что среди динозавров были способные на подобные голодовки, у них похоже был быстрый метаболизм - не можешь быстро найти еду - пора на кладбище. Причём прерывание\ухудшение пищевой цепочки на любом этапе взросления было фатальным или очень плохим для вида.

Какие-то динозавры могли сразу откинуть копыта например из-за импакта, в результате какие-то ниши обитания могли занять млекопитающие, их стало больше, больше мутаций, больше проб и ошибок, их  эволюция ускорилась и любовь к собственным млекопитающим детям постепенно добила эгоистов-динозавров.


Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Павел73 от 12.07.2022 06:50:44
Цитата: Старый от 11.07.2022 13:36:41
Цитата: RonaldNunez от 11.07.2022 12:44:20Я только что закончил смотреть Jurassic World: Dominion, отличный фильм о динозаврах.
От чего, говорят, вымерли?
Космонавтику не развивали.
А также от недостатка воинской дисциплины и субординации.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Штуцер от 14.07.2022 11:06:09
Цитата: Павел73 от 12.07.2022 06:50:44
Цитата: Старый от 11.07.2022 13:36:41
Цитата: RonaldNunez от 11.07.2022 12:44:20Я только что закончил смотреть Jurassic World: Dominion, отличный фильм о динозаврах.
От чего, говорят, вымерли?
Космонавтику не развивали.
Нет. Англосаксы вывели коронавирус (теперь это точно известно), и заразили им динозавров.
Англозавры. Так, главное чтобы никто меня опять в антисемитизме не обвинил, тсссс...
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: Старый от 17.07.2022 09:02:08
Цитата: Сергей Хижняк от 17.07.2022 04:29:12
Цитата: undefinedНадо начать с чего это вдруг цветковые растения и хищники не появлялись - не появлялись а потом кааак появятся!
С того же, с чего реактивная авиация и электромобили не появлялись - не появлялись, а потом кааак появятся! Эволюция, как и инженеры, работает на основе уже имеющегося. Чтобы изобрести покрытосеменные растения, сначала надо было изобрести семенные папоротники. А до этого - изобрести просто папоротники...
Вот это выглядит както совсем не убедительно и не обосновано. Эволюция и естественный отбор это ведь не люди, ей не нужны образование и знания, она будет работать сама и всегда. Чтото должно произойти чтобы какойто вид получил преимущество над другим.

 Говорят что например млекопитающие существовали давно и долго сожительствовали с динозаврами но не вытесняли их. А потом чтото произошло, триггер сработал и млекопитающие победили. Так же и с растениями.
Ни хрена не победили как выяснилось с помощью Гугла:

1,05 миллиона видов насекомых; более 11 000 птиц(считай динозавры в перьях); более 11 000 рептилий; и более 6 000 млекопитающих. Млекопитающие составляют около 5 % всех известных видов животных на Земле.

Ежели человек млекопитающее способное задавать вопросы на форуме - то это не значит что прямо уж все млекопитающие всех победили.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0