Что дала бы возможность транспортировки больших диаметров космической отрасли?

Автор azvoz, 17.10.2022 10:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: azvoz от 26.10.2022 18:01:43А где надо было выбирать место ?
И как бы это позволило применять толстые ступени РН и КА?
Место не надо было выбирать. Для России оптимальный вариант: космодром Плесецк + морская платформа для редких запусков на ГСО и отлётные траектории.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Юрий   Темников от 26.10.2022 23:36:43Какая-то глуповатая контора место искала. :) А может по сумме резонов правы они ,а не вы? ;)
Сейчас уже окончательно ясно, что они не правы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Владимир Шпирько

Цитата: pkl от 27.10.2022 22:03:51
Цитата: azvoz от 26.10.2022 18:01:43А где надо было выбирать место ?
И как бы это позволило применять толстые ступени РН и КА?
Место не надо было выбирать. Для России оптимальный вариант: космодром Плесецк + морская платформа для редких запусков на ГСО и отлётные траектории.

А морская платформа ГДЕ?  Только не говорите "на экваторе".  Вопрос будет тот же - как на эту платформу доставлять носители, да и габаритные нагрузки например из Филей?

Во времена создания Байконура/Тюра-Тама/Ленинска - лучшее место берег Каспия, лучше Российский. 8 месяцев в году навигация по Волге - и размерчик для перевозки d=20м L=85м, под мостами и в шлюзах. 

azvoz

Цитата: Владимир Шпирько от 28.10.2022 00:47:068 месяцев в году навигация по Волге
А остальные 4 месяца как ? Ледоколом?

И что с полями падений при запусках с побережья Каспийского моря?

ОАЯ

Во время выбора места для космодрома почти ВСЕ на форуме были за Восточный (тогда Углегорск). Я это хорошо запомнил, потому-что очень удивился. Даже Старый, но ту него очень пбольшой показатель сообщений/день. Поэтому никаких гарантий. А так, все признавали, что здесь все окей.

MIRNbIY

Цитата: ОАЯ от 28.10.2022 13:14:26Во время выбора места для космодрома почти ВСЕ на форуме были за Восточный (тогда Углегорск). Я это хорошо запомнил, потому-что очень удивился. Даже Старый, но ту него очень пбольшой показатель сообщений/день. Поэтому никаких гарантий. А так, все признавали, что здесь все окей.
Для грузовиков Восточный норм. Сложности только с пилотажкой и луной. :D

azvoz

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 13:47:54Для грузовиков Восточный норм. Сложности только с пилотажкой и луной.
А с Луной почему?

Старый

Цитата: ОАЯ от 28.10.2022 13:14:26Во время выбора места для космодрома почти ВСЕ на форуме были за Восточный (тогда Углегорск). Я это хорошо запомнил, потому-что очень удивился. Даже Старый, но ту него очень пбольшой показатель сообщений/день. Поэтому никаких гарантий. А так, все признавали, что здесь все окей.
Я был за Хабаровск. Но в маштабах этой страны это одно и то же. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 13:47:54Для грузовиков Восточный норм. Сложности только с пилотажкой и луной. :D
У этой страны есть и Плесецк. 
 Вобще заклинания "пилотажка только с Восточного!" сродни заклинаниям "эта страна обречена на Ангару!"
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

MIRNbIY

Цитата: azvoz от 28.10.2022 13:55:02
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 13:47:54Для грузовиков Восточный норм. Сложности только с пилотажкой и луной.
А с Луной почему?
Я про пилотируемую луну :D

MIRNbIY

Цитата: Старый от 28.10.2022 15:59:57
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 13:47:54Для грузовиков Восточный норм. Сложности только с пилотажкой и луной. :D
У этой страны есть и Плесецк.
 Вобще заклинания "пилотажка только с Восточного!" сродни заклинаниям "эта страна обречена на Ангару!"
Плесецк тоже не идеален. Если не смотреть на наклонение, то пилотажка будет при аварии падать в густые леса, на деревья. Да и приземляться ВА куда например?

Старый

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 17:38:47Плесецк тоже не идеален. Если не смотреть на наклонение, то пилотажка будет при аварии падать в густые леса, на деревья.
Ничего страшного. Леонов терпел и нам велел. 

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 17:38:47Да и приземляться ВА куда например?
Куда угодно южнее 63-й параллели. А в чём проблема? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

MIRNbIY

Цитата: Старый от 28.10.2022 18:43:09
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 17:38:47Плесецк тоже не идеален. Если не смотреть на наклонение, то пилотажка будет при аварии падать в густые леса, на деревья.
Ничего страшного. Леонов терпел и нам велел.

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 17:38:47Да и приземляться ВА куда например?
Куда угодно южнее 63-й параллели. А в чём проблема?
Куда угодно не выйдет. Ну ок, можно выделить обширный район ровной местности для штатной. А вот трасса выведения для нештатной посадки - это не степи. Леса, болота...

Старый

Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 20:15:17Куда угодно не выйдет.
Почему не выйдет?  ??? ::)
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 20:15:17Ну ок, можно выделить обширный район ровной местности для штатной. А вот трасса выведения для нештатной посадки - это не степи. Леса, болота...
Ну и что? Что в этом драматического? Садились же корабли аварийно и в тайгу и в горы. В тайгу вобще какая проблема?
И потом: чем лучше любой другой вариант? При запуске с Восточного тоже можно попасть и в тайгу и в горы да ещё и в океан. У нас мест с трассой над степями нет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

Цитата: azvoz от 28.10.2022 04:36:01
Цитата: Владимир Шпирько от 28.10.2022 00:47:068 месяцев в году навигация по Волге
А остальные 4 месяца как ? Ледоколом?

И что с полями падений при запусках с побережья Каспийского моря?
Ледоколом не получиться - поинтересуйтесь как проходят шлюзы.   А вот завезти весь негабарит за навигацию - нормальное решение, тем более экономика плановая.... была.

поля падения - часть в море.... часть в Казахстане за морем... Можете выбрать Казахский берег - но там проблемы с пресной водой. Напомню обсуждаем всё-таки выбор 70летней давности.  Так вот - в том числе из соображений секретности - спрятали полигон в малодоступном месте,  а потом решаем проблему как в это место что-то доставить.   
А при выборе Восточного - одна из задач была "способствовать развитию Дальнего Востока" и еще совсем утопическая трудоустройство отставников - майоров и прапорщиков РВСН.  

pkl


Цитата: Владимир   Шпирько от 28.10.2022 00:47:06А морская платформа ГДЕ? 

В море.
Цитировать Вопрос будет тот же - как на эту платформу доставлять носители, да и габаритные нагрузки например из Филей?

Сначала баржами по Москве-реке и далее до морского порта. В порту перегружать на платформу. Ракета может быть полностью собранной и даже заправленной /если топливо некриогенное/. И даже с полезной нагрузкой!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Старый от 28.10.2022 15:58:34
Цитата: ОАЯ от 28.10.2022 13:14:26Во время выбора места для космодрома почти ВСЕ на форуме были за Восточный (тогда Углегорск). Я это хорошо запомнил, потому-что очень удивился. Даже Старый, но ту него очень пбольшой показатель сообщений/день. Поэтому никаких гарантий. А так, все признавали, что здесь все окей.
Я был за Хабаровск. Но в маштабах этой страны это одно и то же.
А я сразу сказал, что это будет очень-очень-очень дорого и надо бы всё взвесить. А лучше ничего не взвешивать, а ограничиться Плесецком и организацией производства Зенита для Морского старта на территории России. Т.к. уже тогда /в 2005 - 06 гг/ было понятно, что на Украине добром не кончится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

MIRNbIY

Цитата: Старый от 28.10.2022 20:20:39
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 20:15:17Куда угодно не выйдет.
Почему не выйдет?  ??? ::)
Цитата: MIRNbIY от 28.10.2022 20:15:17Ну ок, можно выделить обширный район ровной местности для штатной. А вот трасса выведения для нештатной посадки - это не степи. Леса, болота...
Ну и что? Что в этом драматического? Садились же корабли аварийно и в тайгу и в горы. В тайгу вобще какая проблема?
И потом: чем лучше любой другой вариант? При запуске с Восточного тоже можно попасть и в тайгу и в горы да ещё и в океан. У нас мест с трассой над степями нет.
А Байконур как?

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер