Ariane-6 Next Generation Launcher

Автор Salo, 13.10.2008 22:26:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Blackhavvk от 27.11.2021 16:10:31
Цитата: Дмитрий В. от 27.11.2021 12:07:34
Цитата: Blackhavvk от 27.11.2021 06:26:23
Цитата: Олег Семенюк от 26.11.2021 23:40:43
Цитата: MIRNbIY от 26.11.2021 23:37:25Ну не в два раза же
Ну примерно в 2. Примерно 130 илн долларов у Ариан-64" против 240 млн долларов у "Ариан-5"
Это противоречит здравому смыслу, я думаю это обычный демпинг.
Это почему же? Простенький одноразовый носитель.
Чем он проще пятерки?
У него проще и дешевле двигатель, дешевле СТУ. Короче затраты труда на изготовление Ариан 6 заметно ниже, чем на Ариан-5. Возможно, ниже операционные затраты (меньше персонала на космодроме).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

Цитата: Sam Grey от 27.11.2021 11:39:43ULA Vulcan, такой же мощности, за те же $130 миллионов не противоречит здравому смыслу? (При том, что Delta 4 Heavy $400М стоит). 

А японская H-3, за полцены от H-2, при той же мощности?
Когда оказалось, что наращивания грузоподъемности больше не требуется, для оправдания разработки новых поколений носителей стали использовать снижение стоимости пуска. При этом с технической точки зрения реальное упрощение наблюдается только у Фалкона-9, который вообще стоит особняком от псевдо-новых носителей, создаваемых окологосударственными разработчиками.

Цитата: Blackhavvk от 27.11.2021 16:09:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 16:03:17
Цитата: MIRNbIY от 27.11.2021 12:03:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 11:57:49МБ цена в 2 раза меньше - это при хоть сколько-нибудь массовом производстве?
Очень сомневаюсь. Массовость наверняка будет схожая +-. А серийность обычно дает снижение до 50%.
Ну а тебе сколько процентов дали? Как раз чуть меньше 50-ти.
У Ариан 5 серийности не было?

Наверное для А-6 другую серийность обещают.

Игорь Годунов

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 19:41:54
Цитата: Blackhavvk от 27.11.2021 16:09:19
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 16:03:17
Цитата: MIRNbIY от 27.11.2021 12:03:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 11:57:49МБ цена в 2 раза меньше - это при хоть сколько-нибудь массовом производстве?
Очень сомневаюсь. Массовость наверняка будет схожая +-. А серийность обычно дает снижение до 50%.
Ну а тебе сколько процентов дали? Как раз чуть меньше 50-ти.
У Ариан 5 серийности не было?

Наверное для А-6 другую серийность обещают.
Launch contracts and scheduled flights

Олег Семенюк

Не СпейсХ единым

Просто Василий

Цитата: Роман Б от 26.11.2021 16:19:25
Цитата: Просто Василий от 26.11.2021 13:09:01Потому что ТТУ тяжелые, корпус тяжелый, топливо тяжелое и у.и. относительно маленький.
Хорошо. а у "Спейс Шаттла"? Там ускорители не тяжёлые, не относительно маленький у.и.? И что значит "тяжёлое топливо"?
У спейс шаттлаа отношение полезной массы к стартовой тоже не высокое, если не считать орбитр за полезную массу, а вот если считать то норм, но это за счет высокого уи у  ССМЕ, и алюминий-литиевого основного бака. 
Тяжелое топливо значит то что оно имеет относительно большую массу, вес, высокую плотность. 
 вот почитайте, может прояснится https://habr.com/ru/post/401795/
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

renegade2000

Цитата: Sam Grey от 27.11.2021 11:39:43
Цитата: Blackhavvk от 27.11.2021 06:26:23
Цитата: Олег Семенюк от 26.11.2021 23:40:43
Цитата: MIRNbIY от 26.11.2021 23:37:25Ну не в два раза же
Ну примерно в 2. Примерно 130 илн долларов у Ариан-64" против 240 млн долларов у "Ариан-5"
Это противоречит здравому смыслу, я думаю это обычный демпинг.
ULA Vulcan, такой же мощности, за те же $130 миллионов не противоречит здравому смыслу? (При том, что Delta 4 Heavy $400М стоит).

А японская H-3, за полцены от H-2, при той же мощности?
Кто сказал что Вулкан будет стоить 130 млн? Маркетолог тори бруно? 
Как бы не повторилась история с атласом. 130 млн самая нищенская версия, которую запустят 2 раза за 10 лет. А самая ходовая 180-260 с плавающим ценником. Петарды они такие, да и инфляцию никто не отменял. При нынешнем псевдокапитализме она ускорилась в разы.

azvoz

Завершена сборка первого экземпляра ЦБ Ариан-6.
==
Ariane 6 central core assembly complete
27/06/2022
https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Ariane/Ariane_6_central_core_assembly_complete

Цитата: undefinedThe central core of a test model of ESA's new Ariane 6 heavy lift rocket has been assembled for the first time in the purpose-built Launcher Assembly Building at Europe's Spaceport in French Guiana.

Ariane 6 core and upper stages were mechanically and electrically integrated to form the central core by teams from prime contractor ArianeGroup.

Next, the core assembly will be transferred to the Ariane 6 mobile gantry and lifted it into a vertical position. Then, with the central core in place and connected to its launch pad, a series of tests will be carried out to ensure that the combined system is ready to receive a flight model of the vehicle.

These combined tests will be carried out under the responsibility of ESA and executed by an integrated ESA-ArianeGroup-CNES team.

Ariane 6 is a modular launch vehicle using either two or four P120C strap-on boosters, depending on mission requirements.
The reignitable Vinci engine which powers the upper stage allows Ariane 6 to deliver multiple payloads to different orbits on a single launch.
After payload separation a final engine burn deorbits the upper stage so that it does not become a debris threat in space.

Ariane 6 is a project-managed and funded by ESA. ArianeGroup is design authority and industrial prime contractor for the launcher system and CNES is prime contractor for the Ariane 6 launch base at Europe's Spaceport. Arianespace is the launch service provider of Ariane 6.

azvoz

#948
ЦБ Ариан-6 перемещен в мобильную башню вертикального предстартового обслуживания,
для подготовки к проведению заправочных тестов в составе со всеми полноразмерными макетами других ступеней.
==
Ariane 6 central core transferred to mobile gantry

12/07/2022
The Ariane 6 launch pad at Europe's Spaceport in French Guiana now hosts the first example of ESA's new heavy-lift rocket. This Ariane 6 combined tests model will be used to validate the entire launch system during its ground phase in readiness for the inaugural launch of Ariane 6.

The combined tests include filling tanks, and draining them in case of launch abort, count-down automated sequence, and cryogenic arms disconnection and retraction at a simulated liftoff.

These tests will be carried out under ESA's authority by an integrated team from ESA, ArianeGroup and French space agency CNES.

The Ariane 6 combined tests model is highly representative of the flight model. It consists of the core stage and the upper stage, which make up the central core, as well as three pylons shaped like the rocket's solid boosters and a fully representative but inert mockup of the fourth booster. 

The Ariane 6 combined tests model central core was precisely mated in the purpose-built launcher assembly building, where this task is carried out horizontally. Automated guidance vehicles then brought the assembled core to the launch and, working with the crane at the mobile gantry, raised it to its vertical position.


Искандер

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.11.2021 19:41:54
Цитата: Blackhavvk link=msg=2307206 date=1638
[quotе
У Ариан 5 серийности не было?

Наверное для А-6 другую серийность обещают.
Наивные. Откуда она возьмётся?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

azvoz

Нелады какие-то с водородно-ТТУшным чудищем Ариан-6,
если даже родное ЕКА переносит запуски своих ПН с Ариан-6 на посторонние РН.
ЦитироватьSpaceX Falcon 9 scores a pair of ESA launches, both previously expected to launch on Ariane 6:
Source: @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust/status/1583048671733878784)
Jeff Foust
ESA director general Josef Aschbacher confirmed at a briefing that the agency
has selected Falcon 9 to launch the Euclid mission next year.
Another Falcon 9 will launch the....

Старый

По сравнению с Флаконом у всех нелады. 
Это тебе керосин мешал? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Цитата: azvoz от 20.10.2022 16:04:07Нелады какие-то с водородно-ТТУшным чудищем Ариан-6,
если даже родное ЕКА переносит запуски своих ПН с Ариан-6 на посторонние РН.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1582784219860070400
ЦитироватьJosef Aschbacher @AschbacherJosef · Oct 19, 2022
2⃣We have achieved those milestones, such as the start of the Upper Stage Hot-Firing tests in Lampoldshausen Germany and the full stacking of the #Ariane6 model that will be used for Combined Tests at Europe's Spaceport in French Guiana.

Josef Aschbacher @AschbacherJosef
3⃣This said, the inaugural flight is now planned for Q4 2023. With a project of this magnitude, let me be clear that this is a *planned* date and that the programme will still need to achieve a number of milestones for this schedule to remain valid.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Feol

Это А ещё хуже того А, которого у нас принято ругать ;) Твёрдому топливу (в его современном виде) не место на гражданской ракете. Только для военных, бо другая специфика.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

Тут вообще движение против здравого смысла одновременно в обратные стороны во всех ступенях.
Всем пользователям нравится это сообщение.

azvoz

Цитата: Salo от 20.10.2022 20:03:10Josef Aschbacher @AschbacherJosef
3⃣
This said, the inaugural flight is now planned for Q4 2023. With a project of this magnitude, let me be clear that this is a *planned* date and that the programme will still need to achieve a number of milestones for this schedule to remain valid.
гугло-перевод
==
Йозеф Ашбахер @AschbacherJosef3⃣
При этом первый полет запланирован на четвертый квартал 2023 года.
Учитывая проект такого масштаба, позвольте мне прояснить,
что это *запланированная* дата
и что программе все еще необходимо будет выполнить ряд этапов,
чтобы этот график оставался в силе. .
==
по сути первый старт Ариан-6(по их заявлениям типа недорогая замена Ариан-5)
переносится на 2024 год.

Mavik

Цитата: Feol от 20.10.2022 23:05:30Это А ещё хуже того А, которого у нас принято ругать ;) Твёрдому топливу (в его современном виде) не место на гражданской ракете. Только для военных, бо другая специфика.
У ULA с твердотопливниками все хорошо, на Вулкане их от нуля до шести штук, при повышенной на 30% мощности по сравнению с AJ-60 и сниженной на 40% стоимости. На Антаресе вторая и третья ступени твердотопливные.  У европейцев просто опыта меньше. 

azvoz

#957
Цитата: Mavik от 21.10.2022 15:48:16
Цитата: Feol от 20.10.2022 23:05:30Это А ещё хуже того А, которого у нас принято ругать ;) Твёрдому топливу (в его современном виде) не место на гражданской ракете. Только для военных, бо другая специфика.
У ULA с твердотопливниками все хорошо, на Вулкане их от нуля до шести штук, при повышенной на 30% мощности по сравнению с AJ-60 и сниженной на 40% стоимости. На Антаресе вторая и третья ступени твердотопливные.  У европейцев просто опыта меньше.
Судя по успешно слетавшей Вега-Ц,
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2418452
там проблема не в ТТУшных костылях.
Но это не отменяет банального факта, что ТТУшные костыли - лишь костыли для убогих и кормушка для чинуш со связанными с ними производителями.

Mavik

Цитата: azvoz от 21.10.2022 16:03:29
Цитата: Mavik от 21.10.2022 15:48:16
Цитата: Feol от 20.10.2022 23:05:30Это А ещё хуже того А, которого у нас принято ругать ;) Твёрдому топливу (в его современном виде) не место на гражданской ракете. Только для военных, бо другая специфика.
У ULA с твердотопливниками все хорошо, на Вулкане их от нуля до шести штук, при повышенной на 30% мощности по сравнению с AJ-60 и сниженной на 40% стоимости. На Антаресе вторая и третья ступени твердотопливные.  У европейцев просто опыта меньше.
Судя по успешно слетавшей Вега-Ц, там проблема не в ТТУшных костылях.
Но это не отменяет банального факта, что ТТУшные костыли - лишь костыли для убогих и кормушка для чинуш со связанными с ними производителями.
Один раз успешно отработавший P120C на Вега-С ещё ничего не доказывает. Я про то и говорил, что у американцев современные ТТУ для РН работают надежно, производятся массово, и находят применение на всех ступенях, включая даже РБ «Star-48». 

Насчёт того что «ТТУ - костыли для убогих». ТТУ для вывода космических ПН используются США, Европой, Японией, Китаем, Индией, то есть, практически всеми странами, кроме России. 
Ваше утверждение сродни заявлению о том, что все вокруг убогие, и только Роскосмос весь в белом. 

azvoz

#959
Цитата: Mavik от 21.10.2022 16:20:02Насчёт того что «ТТУ - костыли для убогих». ТТУ для вывода космических ПН используются США, Европой, Японией, Китаем, Индией, то есть, практически всеми странами, кроме России.

Ваше утверждение сродни заявлению о том, что все вокруг убогие, и только Роскосмос весь в белом.
Какая смешная циничная намеренная ложь.
Типа забыли про Маска?

И не надо переходить на политфлуд упоминая Роскосмос в таком контексте.
Особенно лживо, нагло и по хамски это звучит, когда все тут знают, что большего критика Роскосмоса и вообще космонавтики и руководства РФ, чем я, тут не найти.
Другое дело что я редко про это пишу так как мне это кажется очевидным до банальности.

И да - ТТУшные костыли - лишь костыли для убогих и кормушка для чинуш со связанными с ними производителями.