Mars Colonial Transporter - Перспективы практического использования

Автор Алексей Кириенко, 06.10.2022 13:12:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Настрел

В свете последних событий Масковское мультипланетное человечество, может встретить отклик в гораздо большем количестве сердец и кошельков, чем до 24 февраля.

Ну-и-ну

Цитата: german_kmw от 12.10.2022 17:33:41Бомбардировать астеороидами пока планета пустынна за пару сотен тысяч лет вырастет температура и изменится химический состав атмосферы.
Мне нравится размах и планов громадьё. Как говорится - "хороший тамада и конкурсы интересные".

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 12.10.2022 17:49:49
Цитата: german_kmw от 12.10.2022 17:33:41А какие ресурсы есть в астероидном поясе?
Там должно быть всё, начиная от золота, платины и железа-никеля (в самородном виде), и заканчивая органикой. Ну и вода (в виде льда), само собой.
А на Земле добыть не проще? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

Цитата: Старый от 12.10.2022 20:56:33
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.10.2022 17:49:49
Цитата: german_kmw от 12.10.2022 17:33:41А какие ресурсы есть в астероидном поясе?
Там должно быть всё, начиная от золота, платины и железа-никеля (в самородном виде), и заканчивая органикой. Ну и вода (в виде льда), само собой.
А на Земле добыть не проще?
"Это же элементарно Ватсон.Всё зависит от того где живешь.В Поясе или на Земле. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 12.10.2022 20:56:33А на Земле добыть не проще? 
На Земле мало добыть. Надо восстановить (из руды). А тут, соответственно, не надо.

nonconvex

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.10.2022 05:41:50
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:56:33А на Земле добыть не проще?
На Земле мало добыть. Надо восстановить (из руды). А тут, соответственно, не надо.
Верно. И алмазы наверняка уже граненые летают.

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.10.2022 05:41:50
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:56:33А на Земле добыть не проще?
На Земле мало добыть. Надо восстановить (из руды). А тут, соответственно, не надо.
А добыть и восстановить из руды на Земле не проще? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 13.10.2022 05:41:50
Цитата: Старый от 12.10.2022 20:56:33А на Земле добыть не проще?
На Земле мало добыть. Надо восстановить (из руды). А тут, соответственно, не надо.
На астероидах железо уже в виде соответствующих сортов стали? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Алексей Кириенко

#68
Почти единственная возможность получить самоокупаемость Марсианской колонии "СолНечный Город" это сделать там "технологический бустер" а ля  "Япония 80-х 2.0"  и перенести  туда все потенциально опасные Научные исследования. ( что для Японии по понятным причинам было не доступно ) как там в старой фантастике было?
"Зона Запретных Технологий" 

+можно  Поставить на Марсе  все мощные долговременных хранилища данных и вычислительные кластеры  супер компьютеров для "долгих задач" на расчеты которых могут уходить целые годы .

+Разумеется Мрас может с успехом быть  "столицей ИТ" новый "Силиконовый холм" и все такое.

+Про насущную необходимость развития "марсианских" биотехнологий тоже забывать не стоит, а значит Марс может с успехом влезть и в эту нишу.

+Если будут отлажена доставка грузов на орбиту, то в отсутствии "диких экологов "  Марс автоматически станет главным форпостом для дальнейшей экспансии к поясу астероидов и "внешним планетам ".   
-----------------------------
То есть "самоокупаемый Марс" может быть гибридом «Найт Сити»
(только без тупого Панка и пострелушек-убивашек  они непозволительная "роскошь" для хрупкой искусственной среды ),
"Грода Солнца"(только без излишней для жесткой технократии "романтичность" - гуманизм вещь хорошая но "сопли даунам подтирать" никто на Марсе не будет ввиду отсутствия самих "даунов" ),
И универсального "рискованного" исследовательского хаба  типа "Black Mesa"( только без изощренного цинизма свойственного "частным научным учереждениям" из старой фантастики ). 

Ну а в более отдаленной перспективе,  возможно что и новой Столицей Солнечной Системы .

В общем такой "Самоокупаемый Марс" будет "не райским ( но и не адским) передним краем цивилизации"  как там пел Цой? "Местом для шага вперед!"

Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Алексей Кириенко от 13.10.2022 10:00:31Почти единственная возможность получить самоокупаемость Марсианской колонии "СолНечный Город" это сделать там "технологический бустер" а ля  "Япония 80-х 2.0"  и перенести  туда все потенциально опасные Научные исследования.
На перенос потратить все средства выделенные на исследования, а на добычу воды и воздуха взять кредит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ShamgA

Что мешает сделать все это в Антарктиде (а не в Сахаре, например, если непременно хочется "марсианской" экзотики). А на сэкономленные охулиарды $ заткнуть рот экологам наладив производство угля из СО2  ???

Nitro

Существует ли производство, которое имеет преимущества в марсианских условиях?
Я не знаю, но может есть? 
Например микроэлектроника: производство пластин большего диаметра при низкой гравитации?
Или насчет давления: одно из бутылочных горлышек 3-5нанометровых процессов- это создание вакуума в больших камерах. Там конечно глубокий нужен, но при фарваккумной атмосфере Марса возможно что-то и упростится.

По любому эпоксидную смолу легче перемешивать будет- все пузырьки выйдут ;)  

Dulevo

Вы все ведетесь на провокацию Старого.
"партия Старого" стоит на 2-х аксиомах:
- колония возможна только если она будет приносить деньги - причем практически с                  момента основания.
- колония возможна только при условии государственного финансирования.

Все остальное он считает бредом и в качестве доводов не принимает.
Вот все и мучаются пытаясь придумать как втиснуть колонию в эти невозможные условия. А он сидит и хихикает.

А то что полно примеров когда все прекрасно обходилось без этих условий
- ему плевать.

Посмотрите хотя бы на историю возникновения современного Израиля.
Взяли полупустыню с населением в полчеловека - и превратили в одно из самых развитых государств мира.

Старый

Цитата: Nitro от 13.10.2022 11:22:15Или насчет давления: одно из бутылочных горлышек 3-5нанометровых процессов- это создание вакуума в больших камерах. Там конечно глубокий нужен, но при фарваккумной атмосфере Марса возможно что-то и упростится.
Тогда уж для начала на вершине Эвереста. Потом уже на Луне, там вакуум выше чем на Марсе и гравитация ниже. Да и лететь ближе. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Dulevo от 13.10.2022 11:44:32Вы все ведетесь на провокацию Старого.
"партия Старого" стоит на 2-х аксиомах:
- колония возможна только если она будет приносить деньги - причем практически с                  момента основания.
- колония возможна только при условии государственного финансирования.

Все остальное он считает бредом и в качестве доводов не принимает.
Вот все и мучаются пытаясь придумать как втиснуть колонию в эти невозможные условия. А он сидит и хихикает.

А то что полно примеров когда все прекрасно обходилось без этих условий
- ему плевать.
Тяжело вам, сторонникам раскрепощённого предпринимательства против партии Старого. А на вашей то стороне кто? ;)

ЦитироватьПосмотрите хотя бы на историю возникновения современного Израиля.
Взяли полупустыню с населением в полчеловека - и превратили в одно из самых развитых государств мира.
Так почему не в Антарктиде то? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Димитър

Цитата: Iv-v от 09.10.2022 21:50:17
Цитата: german_kmw от 09.10.2022 19:29:31По хорошему нужно думать о создании некоей биосферы - растения которые смогут расти и плодоносить  при марсианской освещённости,
Всё уже придумано до нас:
https://royallib.com/book/shchepetnev_vasiliy/mars_1939_god.html
Это когда написано!?
В России еще монархия. Двигатели внутрнного сгорания автору неизвестны. Катаются на паромобилях. Радио тоже неизвестно - академик на Марсе только что изобрел "безжичный телеграф"...

Алексей Кириенко

#76
Цитата: ShamgA от 13.10.2022 10:56:06Что мешает сделать все это в Антарктиде (а не в Сахаре, например, если непременно хочется "марсианской" экзотики). А на сэкономленные охулиарды $ заткнуть рот экологам наладив производство угля из СО2  ???
Уже писал в теме  "Колонизация планет VS Космические поселения"

Суть в том, что любая замена экспансии в космос (Сахара, Антарктида, "Гиперборея"(Освоение Арктики ),"Атлантида"( подводные поселения и плавучие города) и т.п.)  все это не более чем отсрочка НЕИЗБЕЖНОГО.

Но в этом случае время всегда работает против человечества. И если люди постепенно "съедят Землю" и превратят планету  в "рыхлый дырявый сыр" единого мега-города в стиле  Корусканта или огромную помойку из "Матрицы" это только усугубит проблему.

Разный "постиндустриализм и экоцид" тоже нонсенс: нельзя остаться внутри одного единственного  "действующего биореактора" (био-гео-ценоза ) и надеяться на чудо! На то, что он в свершенного любой произвольный момент  "не переварит" человечество, так-же как и все прочие (ныне давно ископаемые) биологические виды.
.
Никакое равновесие и "гармония с природой" не поможет. Если люди могут остановить свои "эксперименты над природой" то саму природу это ни как не растрогает и не сделает более милосердной. Все просто! Или люди выйдут за "пределы юрисдикции" планетарной эволюции или банально сдохнут. 


Да "выйти за пределы" можно и никуда не улетая. Типа "Трансгуманизм в помощь!" и т.п.     

Но тогда в вступают действие описанные выше проблемы "единого мега-города" и Планеты-Сыра.

Вообщем тупо "заменять первую природу второй" продолжая "роится на Земле"  тоже так себе идея. ИМХО довольно ущербная .

Но это касается "принципиальной мотивации " .

Для "ближнего прицела" важно немного другое ! А именно  необходимость преодоления заметно более высокого технологического ( да и не только технологического ) барьера  в случае именно "космической версии" сингулярности .

Ведь даже сейчас, мы имеем множество технологий, которые бы в принципе не появились без наличия космических програм. Но это только начало , ведь те же  "Марсианские технологии"  могут с успехом применяются и на Земле ( В той же Сахаре или  Антарктиде и подводой  или виде того тоже самого  " производства угля из СО2 " .) 

И само собой  "космическая версия сингулярности" сможет помочь решить во многом  абсолютно дутые экологические  и социальные проблемы .  Причем совершенно "естественным путем" без унижающего человечество "лимитированного потребления" , планетарных "ресурсных войн" и убогих "антисоциальных" псевдореволюций .

На вопрос "Почему это важно прямо сейчас?"  тоже есть ответ: даже сейчас космос оставляет  заметно меньше шансов тупо  "проесть ресурсы"   и требует заметно большее количество хорошо образованных специалистов, чем любая другая отрасль. А  например тот-же "Шоу бизнес", это не плохо, но преспектив не имеет абсолютно никаких. ( Тем более в наше  время )
  Говорите "где наши миллиарды?" А рассчитайте суммарный бюджет современной кино индустрии и прочих медиа сервисов и всего им сопутствующего .
 
Да "индустрия развлечений" это тоже важная часть цивилизации но в целом  бесконтрольный  "Шоу бизнес" это  именно "проедание ресурсов" без перспектив и отдачи и с явным уклоном  в декаданс и деградацию . Банальная сублимация вместо реального  прогресса . 
Per aspera ad astra !

nonconvex

Цитата: Алексей  Кириенко от 13.10.2022 16:47:54
Цитата: ShamgA от 13.10.2022 10:56:06Что мешает сделать все это в Антарктиде (а не в Сахаре, например, если непременно хочется "марсианской" экзотики). А на сэкономленные охулиарды $ заткнуть рот экологам наладив производство угля из СО2  ???
Уже писал в теме  "Колонизация планет VS Космические поселения"

Суть в том, что любая замена экспансии в космос (Сахара, Антарктида, "Гиперборея"(Освоение Арктики ),"Атлантида"( подводные поселения и плавучие города) и т.п.)  все это не более чем отсрочка НЕИЗБЕЖНОГО.
Так и перелет на другую планету тоже небольшая отсрочка НЕИЗБЕЖНОГО, Раздуется Солнце и кранты. И вообще, мы все недалеко от значительно более близкого НЕИЗБЕЖНОГО,

Дмитрий Инфан

Цитата: Nitro от 13.10.2022 11:22:15Существует ли производство, которое имеет преимущества в марсианских условиях?
Я не знаю, но может есть?
Например микроэлектроника: производство пластин большего диаметра при низкой гравитации?
Или насчет давления: одно из бутылочных горлышек 3-5нанометровых процессов- это создание вакуума в больших камерах. Там конечно глубокий нужен, но при фарваккумной атмосфере Марса возможно что-то и упростится.

По любому эпоксидную смолу легче перемешивать будет- все пузырьки выйдут ;) 
Гравитация на Марсе не такая уж и низкая, а атмосфера не настолько разрежена, как на Луне. Так что Луна лучше во всех отношениях.
Другое дело, что это мы сейчас не знаем ничего, что оправдывало бы колонизацию - а вот когда человечество заселит всю Солнечную систему свои, специфически-марсианские производства, возможные только на Марсе, несомненно появятся.

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 13.10.2022 07:33:51На астероидах железо уже в виде соответствующих сортов стали?
А шут его знает - я бы не исключал. В любом случае истолочь металлы в порошок и приготовить нужную смесь, а потом спечь по методу порошковой металлургии там гораздо проще, потому что среда уже бескислородная.