Mars Colonial Transporter - Перспективы практического использования

[Дмитрий Инфан]

Т.е снова стоит вопрос о создании самообеспечивающей колонии.
Если они будут себя самообеспечивать - то им ничем не надо будет окупать свое существование.
Ну а за создание колонии будут расплачиваться изучением Марса.

Самообеспечивающимися они могут быть только по воздуху и воде (потому что в противном случае - сразу кирдык).По еде они станут самообеспечивающимися только в случае перехода от земледелия (даже в ультра-интенсивном гидропонном виде) к прямому биосинтезу,производящему, само собой, не еду, а эрзац-еду. По металлообработке и технике они станут независимыми лет через 100-200 после основания.
Как-то так.

[Dulevo]

можете привести пример какого нибудь компактного замкнутого общества на планете, которое полностью самообеспечено?

Э... племена в амазонке?

А если серьезно - то на Земле такого общества быть не может, поскольку все (почти) поселения находится в зоне досягаемости тех или иных транспортных средств. Элементарно дешевле привезти, чем производить самим.

Но это никак не говорит о невозможности таких поселений.

[Dulevo]

По металлообработке и технике они станут независимыми лет через 100-200 после основания.

Читал где-то историю. Товарищ был в Германии после войны, вывозил "трофейные" станки в СССР.
Вывозят станки с завода. Приходят делегация немцев и слезно просят оставить им хоть один станок.
Ну пожалели, оставили один. Самый старенький.
Через год судьба забрасывает на этот же завод по каким-то делам.
Видит завод полный работающих станков. Сделали сами. На том самом стареньком станке.

Мораль: - вам не нужно везти полностью заводы. Достаточно будет привезти некое количество станков - и все остальное будет произведено на месте.
Поэтому все зависит от того - сколько людей пожелают жить на Марсе. И если судить по опыту "Mars One" (100 тысяч направили заявки с желанием отправиться на Марс в один конец) - то таких людей будет достаточно.

[garg]

Т.е снова стоит вопрос о создании самообеспечивающей колонии.
Если они будут себя самообеспечивать - то им ничем не надо будет окупать свое существование.
Ну а за создание колонии будут расплачиваться изучением Марса.

Не самообеспечивание, а самоокупаемость. Т.е. выхлоп от снабжения должен превышать вложенные средства и желательно многократно. На энтузиазме и дотациях максимум можно большую  станцию или пару станций создать. Но именно колонию - только с учетом профита. Тупо никто столько денег на создание концлагеря не даст, т.к. не престижа, не денег. А для самоудвлетворения эго хватит и пары десятков конченных идиотов которых можно бросить там для создания видимости  колонизации.

[garg]

А вспоминать автохонное население, это моветон - оно туда долго и упорно вживалось исключительно собственными силами, причем зачастую выгоняемое соседями из более благополучных земель.
С марсом в реальном мире без блаженных фантазий это только если на Земле появляется проблема уровня серой слизи, но развивающийся неслишком быстро но неостановимо. т.е. когда выбора валить или не валить с Земли в принципе нет.

[Dulevo]

>>>Не самообеспечивание, а самоокупаемость.

Ну да, ну да.... НАСА она такая самоокупаемая.

За последние 20 лет только на Марс потратили почти 6 миллиардов как минимум.


Opportunity (rover)  0.4 миллиарда
Spirit                      0.4  миллиарда
Curiosity                 2.5  миллиарда
Perseverance           2.4  миллиарда

Лень считать по всем проектам - там еще несколько милиардов набежит.

Сколько из этих миллиардов было возвращено? 0 целых, 0 десятых.

Ну и еще так между прочим потратили 46 миллиардов на СЛС, Орион, Арес и другие нелетающие проекты.

Без проблем выделит 1-2 миллиарда в год на Марсианскую станцию. 

[Старый]

Ну а за создание колонии будут расплачиваться изучением Марса.

Ты чего, перелогиненый ВалериJ, чтоли? 

[Старый]

Э... племена в амазонке?

А им не надо заботиться о воздухе, воде, еде и отоплении. 

[Старый]

Ну да, ну да.... НАСА она такая самоокупаемая.

Хватит ли всего бюджета НАСА чтобы оплатить эту колонию? Даже если ктото вдруг решит весь бюджет НАСА пустить на покупку добываемой ею "информации о Марсе". 

[garg]

Так не надо путать станцию и колонию. Речь была за колонию.
И на 1-2 ярда - это в лучшем случае транспортные расходы. А грузы, оборудование и проч еще два раза по столько же минимум -исследовательское оборудование, да оптимизированное под Марс, дешево стоить не будет в принципе. Пусть даже вопрос по масса габариту и станет не сверхострым, но все еще останется, как и вопрос надежности. Возможность ремонта в условиях обеспечивать тоже не так просто.

[Dulevo]

Все это понятно. И этот спор уже был тут несколько раз. Последний раз в апреле.
Повторять и выслушивать одни и те же доводы вобщем-то уже надоело.
Но повторю.
Все колонии в земной истории росли по одному принципу.
Кто-то - либо государство, либо частные лица - вкладывают деньги в зерно колонии.
Торговый точка или какой-либо ресурс. Потом вокруг этого зерна нарастала собственно колония. 
Марс имеет это зерно. Научный интерес к его изучению.
Старшип дает возможность снизить запредельные затраты до находящихся в пределах возможностей.
Думаю НАСА ухватится за эти возможности. Да господи - любой будущий американский президент, будет прыгать от восторга если в срок его правления на Марсе будет создана станция.
Не вижу почему бы марсианской станции финансируемой НАСА не смочь вырасти в колонию при условии наличия желающих.
А сможет или нет она стать самодостаточной - Будем посмотреть.
Непреодолимых препятствий не вижу.

[Старый]

Марс имеет это зерно. Научный интерес к его изучению.

На Земле ни одна колония не выросла из научного интереса, Антарктида тому примером. Все они имели какието материальные ресурсы которые можно было с прибылью продавать за деньги. 

[garg]

Вот был научный интерес в Антарктиде и чего то колонии не выросли. И даже посёлочка не образовалось чисто обслуживающего станции. И даже в связи с обнаружением там полезных ископаемых в изрядном количестве, о поселениях не задумываются. А около антарктические острова которые пытались заселять захирели почти полностью. Исследование марса это весьма себе исчерпаемый ресурс. По крайней мере не очень способный к росту. Рост исследований и вложений в них будет только если будет возможен выхлоп. И вот на выхлоп от этого дела уже будет ресурс роста вложений в исследование, разработку и получение этого выхлопа. Но пока никто даже теоретически не предложил такового который прошел бы проверку логикой.
Это все поводы на уровне Марс-один.
Картинку в лучшем случае можно создать. Даже в натуре снятую. А реального явления колонизации - нет.

[Dulevo]

Я ждал про Антарктиду...
Пора как в том анекдоте про нумерованные анекдоты. "Номер 4!" - и все ржут.
Довод №15! - контрдовод №6!

Если хотите ответа - перечитайте один из старых топиков.
А так - согласимся, что мы не согласны.

[Старый]

Я ждал про Антарктиду...

Антарктида это просто наглядный пример раз уж ты не понимаешь слов. 

[Старый]

Если хотите ответа - перечитайте один из старых топиков.
А так - согласимся, что мы не согласны.

Констатируем что ты очередной раз уткнулся в "Строительство марсианской колонии окупится поставляемой информацией" и слился. Переходи уж лучше к "На строительство марсианской колонии банкиры с радостью отдадут деньги своих вкладчиков". 

[garg]

Ну так единственный разумный повод для колонизации я приводил. Это создание базы обеспечения добычи ресурсов астероидного пояса. Только посчитать его рентабельность никто не берется. Собственно на Земле аналогично всякие базы и поселения открывались в ебенях, а по исчерпании закрывались. Гренладия живет ловом рыбы, а не внутренним ресурсом.
Пояса хватит на тысячелетия, так что времени на становление Марса полностью самодостаточным хватит.

[garg]

Но не касаясь далеких перспектив. Первая ссылочка в теме на жуткую экспедиционную вязанку штабелей кораблей. Навела на мысль.
А ведь полет без добычи топлива на месте возможен не только с гомановским тошниловом. Можно взять элементы лунной программы и приспособить под Марс. С сохранением концепции быстрых перелетов защищающих от радиации. Нужно  только 4 корабля: 3 танкера топлива и 1 экспедиционник. (120 сухой массы и 1200 и 1400 заправка экспедиционника и танкера соответственно)
Полностью заправленная пара экспедиционник и танкер стартуя с НОО на ВЭО с дельтой порядка 2,3 км/с после старта стыкуются и с танкера дозаправляется экпедиционник. Танкер слегка притормаживая в апогее возвращается на землю или на НОО аэробрекингом, а экспедиционник - вторым импульсом в перегиее добирает до 5,7-6 км/с необходимых для быстрого перелета. Дозаправки на ВЭО хватает на сохранение порядка от 300 тонн топлива на поверхности Марса. Этого после выгрузки грузов хватит на старт на низкую орбиту Марса даже с 20-30 тонной капсулой жизнеобеспечения экипажа. Где его может поджидать второй танкер дозаправленный таким же образом и прилетевший с ~ 420+ тоннами топлива. Этого хватит вернуть оба корабля с отлетной от 3,2 км/с или только экспедиционник с 4,6-4,8 км/с.

Да, добавляется 2 прохождения рад. поясов. Но они кратковременные и на фоне накопления дозы за время полета - несущественны.

Можно даже обойтись 2-мя танкерами. Один к Марсу и один остается у Земли обслуживать остальные программы Маска. Но старт марсианского танкера от экспедиционного корабля отдельно. Это даже выгодней - его запускаем немного раньше и чуток помедленней, но с получается большим запасом топлива по прилету к Марсу.

[german_kmw]

Ну так единственный разумный повод для колонизации я приводил. Это создание базы обеспечения добычи ресурсов астероидного пояса. Только посчитать его рентабельность никто не берется. Собственно на Земле аналогично всякие базы и поселения открывались в ебенях, а по исчерпании закрывались. Гренладия живет ловом рыбы, а не внутренним ресурсом.

А какие ресурсы есть в астероидном поясе?
Кстати если колонизировать Марс потом его будет неудобно терраформировать орбитальными бомбардировками.  Там ведь недостаточно макроэлементов для поддержания жизни - азота, фосфора, да и воды.  Бомбардировать астеороидами пока планета пустынна за пару сотен тысяч лет вырастет температура и изменится химический состав атмосферы.
 За это время научимся генетически модифицировать людей, синтезировать пищу из тория и молибдена и т.д.  может быть научимся пересаживать разум в машины и т.д.  А заселить сейчас придётся всегда там жить под поверхностью, как кротам.
 

[Дмитрий Инфан]

А какие ресурсы есть в астероидном поясе?

Там должно быть всё, начиная от золота, платины и железа-никеля (в самородном виде), и заканчивая органикой. Ну и вода (в виде льда), само собой.