Mars Colonial Transporter - Перспективы практического использования

Автор Алексей Кириенко, 06.10.2022 13:12:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

Цитата: Алексей  Кириенко от 09.10.2022 11:07:56
Цитата: Димитър от 09.10.2022 10:34:561. Доставляются на Марс машины и роботы, которые строят всё нужное для колонии.
2. Отправляют семена и животные,  нужные для полностью замкнутой СЖО (биосферы?).
3. Когда все заработает, а растения и животные начнут производить пищу, отправляем людей
Последнее чуть спорно ! Возникает дилема : " Когда именно отправлять людей до полной терраформации Марса или после?"(То есть откладывать прилет людей можно до бесконечности ) и сакраментальное  "Если все работает без людей то зачем вообще люди ?" ИМХО Люди нужны на всех этапах  колонизации вопрос только в правильном их использовании и количестве на разных стадиях развития колонии.           

Людей рационально посылать не ранее середины первого етапа: 2 - 3 "контролёров" работы роботов. Которые могли бы ускорить работу своим присутствием на месте. С обязательной возможностью вернуться на Земле в любой момент.
Во второй етап люди могут быть больше. Но настоящие колонисты, едущие чтобы жить на Марс до своей смерти - уже когда всё заработает.

Алексей Кириенко

#21
Цитата: Димитър от 09.10.2022 11:26:38
Цитата: Алексей  Кириенко от 09.10.2022 11:07:56
Цитата: Димитър от 09.10.2022 10:34:561. Доставляются на Марс машины и роботы, которые строят всё нужное для колонии.
2. Отправляют семена и животные,  нужные для полностью замкнутой СЖО (биосферы?).
3. Когда все заработает, а растения и животные начнут производить пищу, отправляем людей
Последнее чуть спорно ! Возникает дилема : " Когда именно отправлять людей до полной терраформации Марса или после?"(То есть откладывать прилет людей можно до бесконечности ) и сакраментальное  "Если все работает без людей то зачем вообще люди ?" ИМХО Люди нужны на всех этапах  колонизации вопрос только в правильном их использовании и количестве на разных стадиях развития колонии.           

Людей рационально посылать не ранее середины первого етапа: 2 - 3 "контролёров" работы роботов. Которые могли бы ускорить работу своим присутствием на месте. С обязательной возможностью вернуться на Земле в любой момент.
Во второй етап люди могут быть больше. Но настоящие колонисты, едущие чтобы жить на Марс до своей смерти - уже когда всё заработает.

Не думаю что ро-боты смогут "все починить". Другое дело использование Робототехнических-Аватаров .
(Управлять можно c орбиты Марса или хотя-бы не покидая удобных герметичных модулей на поверхности Марса).   
Per aspera ad astra !

Дмитрий Инфан

Цитата: Димитър от 09.10.2022 10:34:56С случае аварии в одном из них будет где евакуироваться и кому помочь в восстановлении.
Мне представляется, что колония в первые сто лет будет существовать в условиях жесточайшего дефицита всего. Будет чудом,если она сможет обеспечивать себя хотя бы продовольствием - особенно, если участь, что население колонии будет расти,а вот посевные площади расти будут куда медленнее,ибо капитальные затраты тут будут на порядок больше.чем в случае самообеспечения антарктических колоний. Поэтому поселенцам на Марсе придётся существовать в условиях тотального нормирования и регламентации всего - начиная от еды и заканчивая рождением детей. Короче,это будет коммунизм со всеми вытекающими,вплоть до расстрелов всех,пытающихся воровать продукты питания и устраивать "чёрный рынок",помимо узаконенного властями распределения.
Так что образ жизни марсиан будет весьма отличаться от того, к чему привыкли большинство американцев (я учитываю,что переселяться туда будут,главным образом,американцы).

german_kmw

Цитата: Дмитрий Инфан от 09.10.2022 11:42:35
Цитата: Димитър от 09.10.2022 10:34:56С случае аварии в одном из них будет где евакуироваться и кому помочь в восстановлении.
Мне представляется, что колония в первые сто лет будет существовать в условиях жесточайшего дефицита всего. Будет чудом,если она сможет обеспечивать себя хотя бы продовольствием - особенно, если участь, что население колонии будет расти,а вот посевные площади расти будут куда медленнее,ибо капитальные затраты тут будут на порядок больше.чем в случае самообеспечения антарктических колоний. Поэтому поселенцам на Марсе придётся существовать в условиях тотального нормирования и регламентации всего - начиная от еды и заканчивая рождением детей. Короче,это будет коммунизм со всеми вытекающими,вплоть до расстрелов всех,пытающихся воровать продукты питания и устраивать "чёрный рынок",помимо узаконенного властями распределения.
Так что образ жизни марсиан будет весьма отличаться от того, к чему привыкли большинство американцев (я учитываю,что переселяться туда будут,главным образом,американцы).
Если открывать на Марсе частные тюрьмы, то переселять можно будет за счёт налогоплатильщика  контингент готовый к любым испытаниям, + творческое осмысление психокоррекции от Маска позволит строить в Марсианской пустыне города! 

Алексей Кириенко

#24
Цитата: german_kmw от 09.10.2022 12:52:21Если открывать на Марсе частные тюрьмы, то переселять можно будет за счёт налогоплатильщика  контингент готовый к любым испытаниям, + творческое осмысление психокоррекции от Маска позволит строить в Марсианской пустыне города!
Не спорю идея  "достаточно безумна чтобы в ней было здравое зерно". ( Разделить Марс и построить там "поля справедливости " как в "Лиге легенд" было бы занятно и возможно полезно) Но что касается "классической психокоррекции" (в смысле медикаментозной ) то при неизбежном приходе эры  BCI(Brain–computer interface) это по любому полный анахронизм и изврат! Глюкнула "прошивка" мозга залил новую и все окидоки!     
Per aspera ad astra !

Dulevo

Появление Тесла Бота - меняет все планы существовавшие еще год назад.

(Не надо смотреть на то что он сейчас ничего не умеет. Существует куча наработок где роботы осуществляют сборки конструкций и совершают разные операции.
Тесле просто надо будет перенести эти наработки на Тесла Бота - и он уже будет готов для осуществления различных задач в космосе)

50-70% вероятности, что уже первый Старшип на Марс повезет Тесла Ботов.
Которые соберут ISRU, разложат панели солнечной электростанции и наладят добычу льда для ISRU.

Лунная база также собирается Тесла ботами.

Миллион тонн для создания независимой Марсианской колонии также уже может не понадобиться.
Часть необходимого населения будет заменена рабочей силой из роботов - которым не нужно продовольствия и кислорода - и вот вам уже нужен не миллион тонн - а тысяч 100.

Отпадает смысл строить роверы стоимостью в миллиарды долларов - если у вас есть уже готовая робо платформа. Отправляем что-то типа луномобиля увешенного аппаратурой - с роботом вместо космонавта.

Значит все программы исследования астероидов и спутников внешних планет - резко удешевляются. В результате сроки их осуществления сдвигаются из далекого будущего в ближайшие десятилетия.

Iv-v

Цитата: german_kmw от 09.10.2022 12:52:21Если открывать на Марсе частные тюрьмы, то 
можно будет воплотить абстрактную идею ада в реальность.
73!

Feol

Оно и на Земле воплощалось много, где и много раз. Но на Марсе, конечно, оно более чётко оформлено. Марс, как тюремная планета - разумная идея. В рамках безумной идеи о массовых колониях там.
Всем пользователям нравится это сообщение.

german_kmw

Цитата: Feol от 09.10.2022 16:15:31Оно и на Земле воплощалось много, где и много раз. Но на Марсе, конечно, оно более чётко оформлено. Марс, как тюремная планета - разумная идея. В рамках безумной идеи о массовых колониях там.
Зэками колонизировали (если кто не знает такой континент) как Австралию. Экипажи Колумба, Магеллана состояли из зэков.  Тем более, что сейчас критерии высылки в марсианские лечебно-трудовые лагеря может быть расширен до радикалов-трампистов, гетеросексуального меньшинства, неверующих в глобальное потепление и т.д.
 По хорошему нужно думать о создании некоей биосферы - растения которые смогут расти и плодоносить  при марсианской освещённости, насекомые, животные - можно обратить внимание на земную тундру - ягель, карликовые берёзы и т.д.  возможно придётся снимать этические запреты на каннибализм - каким-то образом перерабатывать покойников в гамбургеры, а так же  в случае неурожая ротировать добровольцев на эвтаназию для спасения оставшихся колонистов.

Дмитрий Виницкий

#29
Цитата: german_kmw от 09.10.2022 19:29:31Экипажи Колумба, Магеллана состояли из зэков
а где это можно прочитать? Крайне сомнительно, чтобы самые новейшие корабли той эпохи комплектовались непрофессиональными моряками, а каторжниками ;D
+35797748398

Iv-v

Цитата: german_kmw от 09.10.2022 19:29:31По хорошему нужно думать о создании некоей биосферы - растения которые смогут расти и плодоносить  при марсианской освещённости,
Всё уже придумано до нас:
https://royallib.com/book/shchepetnev_vasiliy/mars_1939_god.html
73!



Димитър

Цитата: german_kmw от 09.10.2022 19:29:31
Цитата: Feol от 09.10.2022 16:15:31Оно и на Земле воплощалось много, где и много раз. Но на Марсе, конечно, оно более чётко оформлено. Марс, как тюремная планета - разумная идея. В рамках безумной идеи о массовых колониях там.
Зэками колонизировали (если кто не знает такой континент) как Австралию. 
...  возможно придётся снимать этические запреты на каннибализм - каким-то образом перерабатывать покойников в гамбургеры, а так же  в случае неурожая ротировать добровольцев на эвтаназию для спасения оставшихся колонистов.
Молодцы! Стивен Кинг отдыхает!

Алексей Кириенко

#34
Цитата: Димитър от 11.10.2022 19:23:17Зэками колонизировали (если кто не знает такой континент) как Австралию.
И много там "на колонизировали" ? ( в смысле именно зеками ) Австралия викторианских времен это не "инфраструктурная колония", а просто банальные рудники. Местных аборигенов было мало   и требовался именно не квалифицированный труд  .   Каким боком на Марсе может пригодится толпа Аиртонов-БенДжойсов  ? Я думаю что все будет с точностью наоборот. Марс будет столицей высших-технологий и там даже распоследний "Роджер Вилоко" (уборщик) долгое время будет иметь "по три университетских образования".       

Да и поколения родившихся на Марсе едва-ли физически смогут опустится на уровень "Земного Биомусора". Рождения будут контролироваться генетический трешь гарантировано будут сливать еще "на уровне пробирки",а  любые  социальные деформации незамедлительно диагностироваться и  отправляться на Землю. И  более того я не вижу причин по которым  "Новые Марсиане"  отказались бы от успешно работающей системы даже после гипотетической планетарной терраформации.

На Земле есть два совершенно точно  успешных  примера прогресивного "отрыва колонии " это США и внезапно Япония ( хотя в Японии картинку подпортила самоизоляция но отрыв  пусть и с опозданием на века  все равно состоялся  ).   
Per aspera ad astra !

german_kmw

Цитата: Димитър от 11.10.2022 19:23:17
Цитата: german_kmw от 09.10.2022 19:29:31
Цитата: Feol от 09.10.2022 16:15:31Оно и на Земле воплощалось много, где и много раз. Но на Марсе, конечно, оно более чётко оформлено. Марс, как тюремная планета - разумная идея. В рамках безумной идеи о массовых колониях там.
Зэками колонизировали (если кто не знает такой континент) как Австралию.
...  возможно придётся снимать этические запреты на каннибализм - каким-то образом перерабатывать покойников в гамбургеры, а так же  в случае неурожая ротировать добровольцев на эвтаназию для спасения оставшихся колонистов.
Молодцы! Стивен Кинг отдыхает!
Я серьёзно, изучите что такое круговорот азота, фосфора  и белка.
  В позапрошлом веке всех погибших при Ватерлоо переработали для получения фосфатных удобрений для полей, в США проблема удобрений решалась за счёт  скелетов бизонов.
 Что то не наблюдаю на Марсе бизонов?
 
Цитата: Алексей  Кириенко от 11.10.2022 21:13:11
Цитата: Димитър от 11.10.2022 19:23:17Зэками колонизировали (если кто не знает такой континент) как Австралию.
И много там "на колонизировали" ? ( в смысле именно зеками ) Австралия викторианских времен это не "инфраструктурная колония", а просто банальные рудники. Местных аборигенов было мало  и требовался именно не квалифицированный труд  .  Каким боком на Марсе может пригодится толпа Аиртонов-БенДжойсов  ? Я думаю что все будет с точностью наоборот. Марс будет столицей высших-технологий и там даже распоследний "Роджер Вилоко" (уборщик) долгое время будет иметь "по три университетских образования".       

Да и поколения родившихся на Марсе едва-ли физически смогут опустится на уровень "Земного Биомусора". Рождения будут контролироваться генетический трешь гарантировано будут сливать еще "на уровне пробирки",а  любые  социальные деформации незамедлительно диагностироваться и  отправляться на Землю. И  более того я не вижу причин по которым  "Новые Марсиане"  отказались бы от успешно работающей системы даже после гипотетической планетарной терраформации.

На Земле есть два совершенно точно  успешных  примера прогресивного "отрыва колонии " это США и внезапно Япония ( хотя в Японии картинку подпортила самоизоляция но отрыв  пусть и с опозданием на века  все равно состоялся  ).   
Человек даже с нормальным средним образованием на Марс не полетит, так же как нет добровольцев  переселятся на всю жизнь в Антарктиду или пустыню Гоби. Кто готов работать за воздух и еду и гарантированно  умереть в к железной бочке от рака на 20-30 лет раньше нормы?
  "Земной биомусор" это типа нариков Филадельфии? Я вам как  биолог скажу - генетически они ничем не отличаются от выпускников лиги плюща, не смешивайте социальные, криминальные проблемы и генетику. 
 США - это уникальные условия, прежде всего мягкий климат - с похожими исходными Канада, Бразилия и Австралия не взлетели. Япония - не была никогда колонией.  Марс ближе всего к Антарктиде или Гималаям на 8000 км.
 Для покорения Марса нужны крайние меры, генетическое вмешательство, изменение этики, самоотречение,  подавление потребления и на Марсе и на Земле, вообще некий новый этап развития социума, что-то типа постмодерн-техно фашизма.

Dulevo

В пустыню конечно дураков нет.
Но если там построить город, в котором будет высокооплачиваемая работа - то почему бы и нет.

На аляске с не самым лучшим климатом живут 700 тысяч человек. И даже не только со средним образованием а даже и с высшим.

Feol

Там бесплатный воздух и наверняка они окупают чем-либо своё снабжение иными благами цивилизации. Наиболее вероятно, добычей природных ресурсов.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Dulevo

Т.е снова стоит вопрос о создании самообеспечивающей колонии.
Если они будут себя самообеспечивать - то им ничем не надо будет окупать свое существование.
Ну а за создание колонии будут расплачиваться изучением Марса.

nonconvex

Цитата: Dulevo от 11.10.2022 23:27:16Т.е снова стоит вопрос о создании самообеспечивающей колонии.
Если они будут себя самообеспечивать - то им ничем не надо будет окупать свое существование.
Вы можете привести пример какого нибудь компактного замкнутого общества на планете, которое полностью самообеспечено?