Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Алексей Кириенко

#46420
Цитата: nonconvex от 06.10.2022 03:35:34Утопия, с начала и до конца. Марсианская колония не может существовать без долгосрочной гос. программы и поддержки. Ни политической, ни военной ценности она не имеет, а значит максимум что можно рассчитывать - на одно-двух кратный завоз. Потом меняется власть, меняются приоритеты, и кранты миллиардным марсианским шаттлам.
1 В какой-то степени верно, но мне кажется, что в этом деле может некисло помочь "корпоративный краудфандинг" ну и еще можно протащить такую фишку как "марсианский офшор". ( На это могут пойти потому, что те кто не платит налоги обычно все-же хотят легальности так, что если поставить условием освобождения от налогов  наличие рабочей собственности на Марсе  или еще какой подобный финт, это может сработать ... да и по сути это будет "скрытое налогообложение" потому, что до возникновения вопроса  реальной независимости "марсианской республики" пройдут многие десятилетия  )

2 Про ценность гипотетического высоко технологичного фронтира где наверняка будут развиваться самые передовые технологии и проводится самые рискованные эксперименты можно очень хорошо поспорить. Отсюда же появится и "военная ценность",  защита разработок способных опрокинуть рынок и вообще "перевернуть мир" штука реальная.

3 "Власти меняются, а железная дорога все таже." Как только марсианский проект "встанет на крыло", он многновенно выпадет из текущей конъюнктуры так же как например облуживание межконтинентальных кабелей.   

В нашем мире уже есть прецедент  довольно прохожий на "марсианский колониальный проект" это Япония 80-х . Почти не имея своих ресурсов Япония на несколько десятилетий стала технологической столицей мира. А сейчас в эру "тотальной цифровизации" это еще проще! Материальный обмен все больше заменяется информационным следовательно большая часть импортно экспортных операций Марса могут быть  именно "в цифре" .  А удаленность от Земли станет особой фишкой типа "великий марсианский файрвол"  .   
Зы
Снимите уже  статус  "Модерируемый" я на этом форуме уже  многие годы и за свои слова отвечаю. Если что-то не так, то мне вполне достаточно замечания  .   
Снял. Вы обещали...
Per aspera ad astra !

LRV_75

Цитата: V.B. от 05.10.2022 23:05:55То есть пуск не ранее 01-07-2023? Нуу... думаю всё же пораньше случится. Полной уверенности нет, но считаю пуск до этой даты более вероятным.
Прям вот тоже самое мне писали год назад.
Помните? - первый запуск Старшип состоится в июне 2021.
Будет небольшой сдвиг, но до конца 2021 запустят.
Небольшой сдвиг на первый квартал 2022 ...
А по факту еще не провели прожиг СуперХеви (33 раптора) в сборе со Старшип. Там может очень много косяков повылазить. Все имхо конечно
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Алексей Кириенко

Цитата: LRV_75 от 06.10.2022 11:35:38Прям вот тоже самое мне писали год назад.
Помните? - первый запуск Старшип состоится в июне 2021.
Будет небольшой сдвиг, но до конца 2021 запустят.
Небольшой сдвиг на первый квартал 2022 ...
А по факту еще не провели прожиг СуперХеви (33 раптора) в сборе со Старшип. Там может очень много косяков повылазить. Все имхо конечно
Только не говорите мне, что все сдвиги были по вине Маска . (Вполне возможно, что если бы это зависело только от него и Спейс Икс, то он бы запустил  СуперХеви  еще на новый год ) А сейчас да, разработка становится сложно-технологичной и будет очень жаль потерять ее при первом  же старте.  Так что сейчас  сдвиги весьма вероятно идут  по инициативе самого Маска и Ко.
Per aspera ad astra !

V.B.

Все сдвиги были по вине Маска. Много чего пришлось доделывать и переделывать, и это нормально.

Цитата: LRV_75 от 06.10.2022 11:35:38А по факту еще не провели прожиг СуперХеви (33 раптора) в сборе со Старшип. Там может очень много косяков повылазить. Все имхо конечно
Да, прожиг всех двигателей одновременно - это будет решающее событие. Положительный результат откроет прямой путь к пуску. Правда, до "суперпрожига" Суперхэви будет еще тест полной заправки СХ+СШ в сборе, это тоже несет некоторые риски.

Скоро всё увидим. Транспортер уже прибыл к ангару, чтобы отвезти В7 на стартовый комплекс.

LRV_75

Цитата: V.B. от 06.10.2022 11:56:45Все сдвиги были по вине Маска. Много чего пришлось доделывать и переделывать, и это нормально.

Цитата: LRV_75 от 06.10.2022 11:35:38А по факту еще не провели прожиг СуперХеви (33 раптора) в сборе со Старшип. Там может очень много косяков повылазить. Все имхо конечно
Да, прожиг всех двигателей одновременно - это будет решающее событие. Положительный результат откроет прямой путь к пуску. Правда, до "суперпрожига" Суперхэви будет еще тест полной заправки СХ+СШ в сборе, это тоже несет некоторые риски.

Скоро всё увидим. Транспортер уже прибыл к ангару, чтобы отвезти В7 на стартовый комплекс.
Напомните, а есть сроки суперпрожига?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Шлангенциркуль

Цитата: LRV_75 от 06.10.2022 12:04:47Напомните, а есть сроки суперпрожига?
Ничего нового, Маск писал 19 сентября, 
Booster 7 now returns to high bay for robustness upgrades & booster 8 moves to pad for testing. Next big test is probably full stack wet dress rehearsal, then 33 engine firing in a few weeks.

Искандер

Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Feol

#46427
Цитата: Dulevo от 05.10.2022 17:35:16Маск давал очень приблизительные оценки:
Для самоподдерживающей колонии - нужно около миллиона тонн.
По идее, делать нужно ровно наоборот.

Не с нормальной планеты вывозить ресурсы на непригодные, а с непригодных планет доставлять ресурсы на нормальную. Жить на неподходящих для этого планетах должны только те, кто там необходим для обеспечения добычи и отправки ресурсов на нормальную планету. В принципе, сама по себе численность таких рабочих может быть любой. Относиться они должны к низшим слоям социальной иерархии. Возможность жить на нормальной планете, получая дополнительную выгоду от поступающих инопланетных ресурсов, должна быть высокой привилегией. Критерием допустимости вложения ресурсов с нормальной планеты в проекты, связанные с другими планетами, должно быть планируемое превышение доставляемых ресурсов над затрачиваемыми. Проекты, которые не предусматривают достижения этого превышения в приемлемые сроки, должны быть запрещены.

Появления на Земле разрешённых таким образом межпланетных проектов в обозримом будущем не предвидится. Вероятность наличия более, чем одной нормальной планеты в какой-либо звёздной системе мала. По этому, в нашей Вселенной крупные межпланетные проекты, видимо, не распространены.

;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

vlad7308

Цитата: LRV_75 от 05.10.2022 15:53:11В прошлом году делал вот такой прогноз по первому орбитальному запуску старшип.
В принципе, поменять 2022 на 2023 и вот вам прогноз на 2023 год))

Ставки принимаются с уточнением "не ранее" )


пункты 2 и 3 - сделаны ;)
это оценочное суждение

Astro Cat

Цитата: vlad7308 от 06.10.2022 17:39:12пункты 2 и 3 - сделаны ;)

Когда прожигалось более 3 двигателей за раз на СХ?

Dulevo


Stimbergi

Похоже B7 могут перевезти уже сегодня https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1578209918292590592
Также на СК доставили Рапторы, что скорее всего означает продолжение работ с B7 на стартовом столе - замена центральных Рапторов без снятия боковых и тд:
Вы не можете просматривать это вложение. 
А на сборочной площадке во Флориде появились колонны для третьей башни:
https://youtu.be/PdzgSLkfLJs

Настрел

Похоже Спейсы таки на 100% уверенны в том, что супертяж можно пускать с табуретки. Раз уже делают 3ий СК по той-же системе. Чуматень.

azvoz

Цитата: Sellin от 07.10.2022 11:58:11Похоже Спейсы таки на 100% уверенны в том, что супертяж можно пускать с табуретки. Раз уже делают 3ий СК по той-же системе. Чуматень.
Табуретка лучше, чем подземный газоход.
Для Ф9 не стали строить табуретку, так как уселись на готовую подземку.

Dulevo

Цитата: Sellin от 07.10.2022 11:58:11100% уверенны в том, что супертяж можно пускать с табуретки.

Может сделали такие выводы по результатам прожигов?
Ну и модели на компах наверное делали

Шлангенциркуль

Тем временем вывозят В7, уже наполовину привезли.

Алексей Кириенко

Цитата: Sellin от 07.10.2022 11:58:11Похоже Спейсы таки на 100% уверенны в том, что супертяж можно пускать с табуретки. Раз уже делают 3ий СК по той-же системе. Чуматень.
Как-бы в США супертяжи только с "табуреток" и запускали ...
 
Если это по вашему не "табуретка" то я прямо теряюсь в догадках..  ;)
Per aspera ad astra !

LRV_75

Цитата: Алексей  Кириенко от 07.10.2022 14:34:41Если это по вашему не "табуретка" то я прямо теряюсь в догадках..  ;)
Это не табуретка, это стол ) ... стартовый стол )
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Шлангенциркуль

Цитата: Sellin от 07.10.2022 11:58:11Похоже Спейсы таки на 100% уверенны в том, что супертяж можно пускать с табуретки. Раз уже делают 3ий СК по той-же системе. Чуматень.
У их конструкции есть еще резервы, например, пирамида в центре, отклоняющая центральные реактивные струи в стороны. Получится нечто среднее между табуреткой и системой с газоотводным лотком. А вообще, им надо готовится к морскому старту на перспективу, не знаю правда, насколько релевантно сравнивать поверхность воды и бетон. По прожигам будет видно.

Stimbergi

Цитата: Шлангенциркуль от 03.10.2022 23:33:55
Цитата: Stimbergi от 03.10.2022 19:18:15Перевернутая система водяной завесы на 39A
Похоже это правильное положение, вокруг колонн стола сделали шестигранную траншею соответствующей формы, и, судя по всему, эту конструкцию туда скоро закопают.
Да, именно так - сегодня установили https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1578428914178744325