Гиперзвук

Автор Rarog, 31.01.2006 15:12:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandr_A

Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. 
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.

Старый

Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.

Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

AlexNB

#2622
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.

Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха. Т.е торможение набегающего воздуха в воздухозаборнике, перед его подачей в КС, происходило не до его дозвуковой скорости, а  поток оставался немного сверхзвуковым. Что уменьшало потери давления в воздухозаборнике и рекомбинационные потери в сопловой части. Чисто теоретически это имеет смысл делать при скоростях полета больше 7-8М. Но американцы, как мне кажется, в силу большей части политических, чем технических, причин снизили этот уровень до 5М. Хотя, опять же, как мне кажется, в некоторых случаях это имеет смысл т.к. не смотря на некоторое ухудшение характеристик ПВРД это может приводить к некоторому снижению массы самой ДУ.

AlexandrU

Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...
Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.

Старый

Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53
Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...
Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? 
ЗУР НЕ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ по отношению к скорости звука. Они не подразделяются на дозвуковые, сверхзвуковые, гиперзвуковые. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.

Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?

Alexandr_A

Цитата: Старый от 30.09.2022 06:33:05Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь?
Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.
Технологии на которые я намекнул - существуют. Получается, что ЛА обладающий такими технологиями, но при этом совсем не имеющий двигателя, он может быть в большей степени классифицирован как гиперзвуковой чем обычный ЛА у которого только двигатель является гиперзвуковым.

Старый

Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.
Отнюдь. Оно полностью соответствует современному состоянию. Никто в мире не классифицирует аппараты не имеющие ВРД по отношению к скорости звука. 
 
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Технологии на которые я намекнул - существуют.
При чём тут технологии? Ты о чём разговариваешь? Если ты разговариваешь о чёмто своём то не надо это оформлять как ответ на мои сообщения. 
 И ты чего - красна девица чтобы разговаривать намёками? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alexandr_A

Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя. 

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.

Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?

Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.

Старый

Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12
ЦитироватьТак Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?
Называли, специалисты.
Можно узнать фамилии специалистов? 
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
А если это маневрирующий блок Сармата? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
Чем гиперзвуковой участок Сармата и Союза отличаются друг от друга? СА Союза - гиперзвуковой летательный аппарат? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.

Ага. Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок. Гиперзвук уря! А у ОТРК ОКА 50 лет назад падает на цель на скорости 10M боеголовка на том же участке. Не уря. )))

Потому что 50 лет назад СССР не нуждался в надувании щек на пустом месте, может быть?

AlexandrU

Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? ...
Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11А у ОТРК ОКА 50 лет назад падает на цель на скорости 10M боеголовка на том же участке. Не уря. )))
Потому что 50 лет назад СССР не нуждался в надувании щек на пустом месте, может быть?
Опять же, в отличии от Кинжала или Искандера, которые управляются на гипере, ГЧ Оки не управляемый снаряд, его наведение происходило на этапе разгона.
Щёки раздувают ментально застрявшие в "пгоклятом совке", а у нас всё ровно, да и у матрасников тоже.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок.

А у Сармата он основной.

nonconvex

Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11уря!
Это у вас профессиональное?

Alexandr_A

Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 20:45:54Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.
Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет. Как впрочем и боевые блоки МБР. Кроме, возможно, некоторых новых изделий и это не прыжки лягушкой по стратосфере. 


AlexandrU

Цитата: Старый от 30.09.2022 16:51:42...ЗУР НЕ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ ...
Классификация зависит от определения ;)

Цитата: Alexandr_A от 01.10.2022 01:09:52Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет...
Каков ценз аэродинамического качества?

Astro Cat

Цитата: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52А у Сармата он основной.

Вот как замечательно. В у ОТРК Ока и у гагаринского Востока никто не догадался присвоить звание "основного" участку полета! Прогресс налицо!  ;D

Старый

Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Классификация зависит от определения ;)
Нелепые определения не используются. 
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Каков ценз аэродинамического качества?
Ты уже просто вертишься пытаясь подогнать определение под нужный тебе результат: технологии-не технологии, основной-не основной, ценз - не ценз. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер