Канализация флейма и флуда из темы "Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор fagot, 20.09.2022 17:44:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fagot

Цитата: mahor11 от 19.09.2022 10:57:50а то что цена Булавы выросла в пять раз это как-то мимо. да ? ;D ;D
Это за какой период?

Gradient

Цитата: sychbird от 19.09.2022 13:52:22Слухи о высокой стоимости скорее всего спровоцированы неимоверным долгостроем первой лодки и ее переделками.
Это не имеет отношения к стоимости серийное лодки.
Ну какие слухи, рукалицо... Есть контракт 2011 года на 164 млрд руб. на строительство и поставку четырех серийных лодок проекта 885М и есть контракт 2012 года на 124 млрд руб. на строительство пяти серийных лодок проекта 955А. Без учета разработки модернизированных проектов (на это есть отдельные контракты) и без учета строительства серийных лодок (на это тоже есть отдельные контракты). Цены десятилетней давности, но двукратная разница в цене очевидна. Контракты с ОСК, ракеты разумеется там не фигурируют, они вообще по другому ведомству проходят.

sychbird

Цитата: pkl от 20.09.2022 16:05:45Причина - в разных целевых задачах. У Борея задач только одна - стратегическое сдерживания. У Ясеня их много. Возможно, мы их все даже не знаем.
В цитируемом материале ничего серьезного о предельных характеристиках Ясеня  кроме БЛА-БЛА нет.

История с Сивульфом изложена без знания причин удорожания этого проекта и его неудач.

Как говаривал незабвенный профессор Преображенский - не надо читать перед завтраком советских газет.

Сын  моего приятеля много лет назад будучи еще дипломником принимал участие в проектировании в КБ Малахит еще Северодвинска. Из его отзывов ясно, что ничего предельного в смысле технологий там нет.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl


Цитата: Старый от 20.09.2022 17:03:10Всё заввисит от обстоятельств, опыта, школы и т.д. В Америке твердотопливные дешевле жидкостных. У нас если сравнивать сравнимое то думаю ракета уровня 15А20 будет дешевле Ярса.
Сейчас такую ракету надо будет разрабатывать с нуля. Я, в своё время, предлагал рассмотреть варианты. Но, боюсь, если сейчас возьмутся, опять получится что-то вроде Ангары. При этом Ярс уже есть и производится серийно. При это для Ярса можно придумать кучу разных способов базирования.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: sychbird от 20.09.2022 18:17:41
Цитата: pkl от 20.09.2022 16:05:45Причина - в разных целевых задачах. У Борея задач только одна - стратегическое сдерживания. У Ясеня их много. Возможно, мы их все даже не знаем.
В цитируемом материале ничего серьезного о предельных характеристиках Ясеня  кроме БЛА-БЛА нет.

История с Сивульфом изложена без знания причин удорожания этого проекта и его неудач.

Как говаривал незабвенный профессор Преображенский - не надо читать перед завтраком советских газет.

Сын  моего приятеля много лет назад будучи еще дипломником принимал участие в проектировании в КБ Малахит еще Северодвинска. Из его отзывов ясно, что ничего предельного в смысле технологий там нет.
Главное: что Ясень, что СиВулф - это многоцелевые, начиная от обеспечения всяких секретных операций и заканчивая стратегическим сдерживанием. У Борея - только одна, проникать в территориальные воды США от них не требуется. Охотиться за вражескими кораблями - тоже. Они не могут стоить одинаково.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 20.09.2022 23:22:58Но, боюсь, если сейчас возьмутся, опять получится что-то вроде Ангары.
Есть такая опасность. Но и с Ярсом скорее всего так же поступят - будут выжимать удельные параметры.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: pkl от 20.09.2022 23:28:59Главное: что Ясень, что СиВулф - это многоцелевые, начиная от обеспечения всяких секретных операций и заканчивая стратегическим сдерживанием. У Борея - только одна, проникать в территориальные воды США от них не требуется. Охотиться за вражескими кораблями - тоже. Они не могут стоить одинаково.


Проникать в территориальные воды США ни от какой ядерной подлодки не требуется. Основная стоимость лодки это трудозатраты и амортизация основного оборудования. Они пропорциональны в первом приближении водоизмещению лодки.

У Борея задача на большой глубине преодолеть корабельную линию ПРО в и уйти  под шапку полярных льдов. А там у него задач большой вагон и маленькая тележка. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

pkl


Цитата: Старый от 21.09.2022 07:22:43
Цитата: pkl от 20.09.2022 23:22:58Но, боюсь, если сейчас возьмутся, опять получится что-то вроде Ангары.
Есть такая опасность. Но и с Ярсом скорее всего так же поступят - будут выжимать удельные параметры.
Если сорвут срок создания новой модификации Ярса, то это не так страшно - есть старая модификация. А вот срыв сроков по Сармату, как я погляжу, косвенно повлиял на всё вот на это. Ну, что тут обсуждать нельзя, а только в личке.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: sychbird от 21.09.2022 12:05:47Проникать в территориальные воды США ни от какой ядерной подлодки не требуется. Основная стоимость лодки это трудозатраты и амортизация основного оборудования. Они пропорциональны в первом приближении водоизмещению лодки.

Если Вы что-то не знаете, это не значит, что этого нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_Ivy_Bells


ЦитироватьУ Борея задача на большой глубине преодолеть корабельную линию ПРО в и уйти  под шапку полярных льдов. А там у него задач большой вагон и маленькая тележка.
Преодолеть ПРО????  Для Борея? :o ::) :-X
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

sychbird

Цитата: pkl от 21.09.2022 23:23:56
ЦитироватьУ Борея задача на большой глубине преодолеть корабельную линию ПРО в и уйти  под шапку полярных льдов. А там у него задач большой вагон и маленькая тележка.
Преодолеть ПРО????  Для Борея? :o ::)
Для гуманитария-юриста не должно быть тайной, что смысл содержится в полном наборе слов. ;)

Изъятие меняет смысл: преодолеть линию корабельной ПРО не тождественно преодолеть ПРО.
 
P.S. Охотское море не есть территориальные воды России. Да и вся история - клюква с технической точки зрения.  :o

Профессор Преображенский не ошибался!

Предлагаю закончить офтоп. Он далеко ушел от темы.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Штуцер

Цитата: sychbird от 22.09.2022 10:17:58Да и вся история - клюква с технической точки зрения. 
А что за выбух был в Неноксе?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mahor11

Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Back in the  U.S.S.R !

Дмитрий В.

#12
Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:16:58Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Вся фишка Хаймерса - точное целеуказание и быстрая перезарядка пакета из 6 ракет. Ракета не при чём.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alexandr_A


Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:16:58Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Для Смерч/Торнадо-С существует несколько типов корректируемых ракет.

MIRNbIY

Цитата: Alexandr_A от 23.09.2022 08:35:08
Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:16:58Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Для Смерч/Торнадо-С существует несколько типов корректируемых ракет.
В т ч по глонасс. Как раз недавно в Харькове ж/д состав накрыли ими.

Старый

Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:12:23
Цитата: Старый от 21.09.2022 23:44:50
Цитата: mahor11 от 21.09.2022 07:27:41У нас. я так понял  Вес одного ББ пусть будет 95 кг.
Сикока, сикока?  :o ;D
 Никогда не говори "я так понял", это невозможно в принципе.
Головки трёх ракет унифицированы. В Лайнере даже специальный переходник под это сделали.
С веса на унификацию? 
А! "Сикока, сикока?" ты так понял что это вопрос про унификацию? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2022 07:51:33
Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:16:58Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Вся фишка Хаймерса - точное целеуказание и быстрая перезарядка пакета из 6 ракет. Ракета не при чём.
Кучность.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mahor11

Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2022 07:51:33
Цитата: mahor11 от 23.09.2022 07:16:58Если с МБР у нас всё неплохо, то вот с тактическими ракетами завал полный. Хаймерсам нечего противопоставить. Пока только обещания идут...
Вся фишка Хаймерса - точное целеуказание и быстрая перезарядка пакета из 6 ракет. Ракета не при чём.
Я про то, что у нас нет тактических ракет. а жаль. можно было намного оперативнее войска прикрывать.

https://t.me/novosti_voyny/4174
Back in the  U.S.S.R !

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 23.09.2022 07:51:33Вся фишка Хаймерса - точное целеуказание
Точное попадание а не точное целеуказание. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Alexandr_A от 23.09.2022 08:35:08Для Смерч/Торнадо-С существует несколько типов корректируемых ракет.
Но мы их никому не покажем!  >:(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер