Возможная альтернатива Союзу-2

[Дмитрий В.]

Имхо, проще вывести Прогресс на максимальную мощность: изделие в неделю.

[Балтийский Технократ]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

[Старый]

Возиться с Союзом-2 нет никакого смысла. 
Если удастся создать средне-тяжёлое семейство на основе Союза- 5 и если на горизонте замаячит хотя бы полсотни модулей в год тогда можно начать думать о многоразовости. Ладно, хотя бы 30. Что дешевле - делать 30-50 РД-171 в год или повторно использовать уже выпущенные? 

[Дмитрий В.]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

[Ну-и-ну]

ИМХО со стороны. Был бы весьма полезен носитель, перекрывающий большой диапазон орбит и нагрузок. Основной носитель, как основной боевой танк. Примерно как Ф-9, который пуляет на НОО, ССО и ГПО. ПН в диапазоне 16-24т. Схема - двухступенчатый тандем, с опциональным РБ. Никакого водорода - керосин или метан. Можно иметь опцию типа Фалкон Хеви - тройной пакет-недосверхтяж. Многоразовость первой ступени - большой плюс, но некоторое время можно и без неё.

Из списка ближе всего С-5.

[Балтийский Технократ]

Возиться с Союзом-2 нет никакого смысла.
Если удастся создать средне-тяжёлое семейство на основе Союза- 5 и если на горизонте замаячит хотя бы полсотни модулей в год тогда можно начать думать о многоразовости. Ладно, хотя бы 30. Что дешевле - делать 30-50 РД-171 в год или повторно использовать уже выпущенные?

Всем читателя, всем зрителям, всем форумчанам, малым и старым, умным и злым, необразованным и образованным, кандидатам и докторам. Всем известно  СТАРЫЙ преданный патриот идеи ТРИЗЕНИТА! Ну воооще, как преданный. Подозреваю что очень влюбленный, как это в фильме "Свадьба в малиновке" 
Ну Тризинит и шо я в тебя такой влюбленный.
Нету ее любви в космической индустрии. Нету. Любовь это немного нескромно, но очень, очень приятно. Но при чем здесь космическая индустрия.
Применение РД171МС экономически невыгодно в многоразовых ступенях с повторным использованием. Дорого, как впрочем и РД191 и РД180. я уже где то это объяснял...
Нету ее многоразовости РД170МС, реальной многоразовости. На бумаге есть, в отчетах есть, но экономически не выгодна.
Что съел, и ты не Старый, не Старый....Пожилой да, но не Старый. 

(цитаты перефразированы из фильма Обыкновенное чудо)

[Балтийский Технократ]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

А вот тут меня угрызают большие сомнения.
снижение производства РН Союз с 60 в год до 20, однозначно привело к сокращению производственных площадей....но я не понимаю руководство Прогресса если оно не стало бы использовать вновь освобожденные площади и не уменьшило количество работающих....а на освобожденных площадях стоят уже другие станки и оснастка....УПС...экономика и производственное планирование, а так же банковские кредитные линии.
Уважаемый Дмитрий, вы еще скажите что есть площади и станки для возобновления производства Космос-3М....не поверю 

[Балтийский Технократ]

ИМХО со стороны. Был бы весьма полезен носитель, перекрывающий большой диапазон орбит и нагрузок. Основной носитель, как основной боевой танк. Примерно как Ф-9, который пуляет на НОО, ССО и ГПО. ПН в диапазоне 16-24т. Схема - двухступенчатый тандем, с опциональным РБ. Никакого водорода - керосин или метан. Можно иметь опцию типа Фалкон Хеви - тройной пакет-недосверхтяж. Многоразовость первой ступени - большой плюс, но некоторое время можно и без неё.

Из списка ближе всего С-5.

Вот пример здравой логики! Не предвзятый свежий взгляд со стороны. Хотя по повести Братьев Стругацких не совсем и со стороны (НИИЧАВО а в фильме чародеи - Ну-и-НУ (Научный универсальный институт необыкновенных услуг) из вымышленного города Китежграда.  ).
И ведь с танком какая прекрасная аналогия.
Но если продолжать антологию и представить Фалькон-9 как немецкий танк Тигр, То Т34 как раз будет в размерности Союза-3.
Н-и-ну, ну просто красава...возьми с полки пирожок!

[Балтийский Технократ]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

Ну конечно найти можно, но уже не в Самаре, трогать производство в Самаре нельзя никаким образом, не трогай технику она не подведет. Пусть Баранов и Ахметов тянут лямку одноразовых С2, честь им и хвала....и ордена можно дать.
Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал. И космодром Плесецк к СПБ весьма близок, ну просто почти рядом. В два раза ближе чем Байк от Самары.
Более того я бы и сам мог организовать и возглавить это производство ежели господин Борисов сочтет нужным и даст средства и полномочия.
И разумеется я бы пригласил к себе на это новое производство уважаемого мною Дмитрия В.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

Ну конечно найти можно, но уже не в Самаре, трогать производство в Самаре нельзя никаким образом, не трогай технику она не подведет. Пусть Баранов и Ахметов тянут лямку одноразовых С2, честь им и хвала....и ордена можно дать.
Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал. И космодром Плесецк к СПБ весьма близок, ну просто почти рядом. В два раза ближе чем Байк от Самары.
Более того я бы и сам мог организовать и возглавить это производство ежели господин Борисов сочтет нужным и даст средства и полномочия.
И разумеется я бы пригласил к себе на это новое производство уважаемого мною Дмитрия В.

А зачем кардинальная переделка? Надо банально восстановить объёмы производства до советского уровня, и сократить себестоимость за счёт условно постоянных расходов.

[Дмитрий В.]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

А вот тут меня угрызают большие сомнения.
снижение производства РН Союз с 60 в год до 20, однозначно привело к сокращению производственных площадей....но я не понимаю руководство Прогресса если оно не стало бы использовать вновь освобожденные площади и не уменьшило количество работающих....а на освобожденных площадях стоят уже другие станки и оснастка....УПС...экономика и производственное планирование, а так же банковские кредитные линии.
Уважаемый Дмитрий, вы еще скажите что есть площади и станки для возобновления производства Космос-3М....не поверю

Периметр Прогресса не изменился за последние десятилетия, цеха, насколько знаю, не сносились. Более того, под производство Союзов можно использовать простаивающие корпуса построенные по программе Буран.

[Старый]

Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал.

А зачем кардинальная переделка?

Естественно чтобы было чем загрузить КБ Ладога и его Генконструктора! 

[Балтийский Технократ]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

Ну конечно найти можно, но уже не в Самаре, трогать производство в Самаре нельзя никаким образом, не трогай технику она не подведет. Пусть Баранов и Ахметов тянут лямку одноразовых С2, честь им и хвала....и ордена можно дать.
Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал. И космодром Плесецк к СПБ весьма близок, ну просто почти рядом. В два раза ближе чем Байк от Самары.
Более того я бы и сам мог организовать и возглавить это производство ежели господин Борисов сочтет нужным и даст средства и полномочия.
И разумеется я бы пригласил к себе на это новое производство уважаемого мною Дмитрия В.

А зачем кардинальная переделка? Надо банально восстановить объёмы производства до советского уровня, и сократить себестоимость за счёт условно постоянных расходов.

Дмитрий вы видели хотя бы одного начальника, который согласился бы ездить по служебной надобности на машине 50 летней давности?
Или по другому, вы реально считаете, что выдав проектное задание на постройку нового цеха, руководство будет копировать технологию 60 летней давности? Да кто ж Баранову это непотребство позволит. Да еще и заставлять учится молодежь на станках и технологиях 60 летней давности. Одно дело искать рабочих на уже существующий парт станков, и постоянно работающий конвейер производства. Другое дело тратить деньги на оборудование которое просто не производится. А закупать новое, это менять технологию, оснастку все менять, а потом поменяв сертифицировать, и так далее, и так далее. То есть это уже фактически новая ракета? Так проще за те же деньги оборудование для Союза-5 купить и людей обучить. Если посчитать Союз-5 стоит даже меньше двух Союзов-2 а поднимает на орбиту в два раза больше. И запускать его быстрее и легче.
так что никакого расширения производства Союзов-2 никогда не будет. Могут работать в три смены. Могут расширить складские помещения. немного подлатать старые станки. Но ничего менять не будут. Хотя и есть новые материалы, новые технологии, и все можно кардинально перелопатить...Но как предприятию Прогрессу это делать не выгодно. Это как ВАЗу предложить расширить производственные площади под ВАЗ-2101. Просто бред.
 

[Дмитрий В.]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

Ну конечно найти можно, но уже не в Самаре, трогать производство в Самаре нельзя никаким образом, не трогай технику она не подведет. Пусть Баранов и Ахметов тянут лямку одноразовых С2, честь им и хвала....и ордена можно дать.
Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал. И космодром Плесецк к СПБ весьма близок, ну просто почти рядом. В два раза ближе чем Байк от Самары.
Более того я бы и сам мог организовать и возглавить это производство ежели господин Борисов сочтет нужным и даст средства и полномочия.
И разумеется я бы пригласил к себе на это новое производство уважаемого мною Дмитрия В.

А зачем кардинальная переделка? Надо банально восстановить объёмы производства до советского уровня, и сократить себестоимость за счёт условно постоянных расходов.

Дмитрий вы видели хотя бы одного начальника, который согласился бы ездить по служебной надобности на машине 50 летней давности?
Или по другому, вы реально считаете, что выдав проектное задание на постройку нового цеха, руководство будет копировать технологию 60 летней давности? Да кто ж Баранову это непотребство позволит. Да еще и заставлять учится молодежь на станках и технологиях 60 летней давности. Одно дело искать рабочих на уже существующий парт станков, и постоянно работающий конвейер производства. Другое дело тратить деньги на оборудование которое просто не производится. А закупать новое, это менять технологию, оснастку все менять, а потом поменяв сертифицировать, и так далее, и так далее. То есть это уже фактически новая ракета? Так проще за те же деньги оборудование для Союза-5 купить и людей обучить. Если посчитать Союз-5 стоит даже меньше двух Союзов-2 а поднимает на орбиту в два раза больше. И запускать его быстрее и легче.
так что никакого расширения производства Союзов-2 никогда не будет. Могут работать в три смены. Могут расширить складские помещения. немного подлатать старые станки. Но ничего менять не будут. Хотя и есть новые материалы, новые технологии, и все можно кардинально перелопатить...Но как предприятию Прогрессу это делать не выгодно. Это как ВАЗу предложить расширить производственные площади под ВАЗ-2101. Просто бред.
 

Так ведь не надо строить новых цехов - достаточно имеющихся.

[Балтийский Технократ]

Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал.

А зачем кардинальная переделка?

Естественно чтобы было чем загрузить КБ Ладога и его Генконструктора! 

Да, ес! ЕС! Старый просто красавчик  зрит как всегда в корень его словесной мишурой не обмануть, не отвлечь, не обмишурить. Он совершенно прав. Я готов, если будет государственный заказ создать производство ракеты которую условно можно назвать клоном РН Союза, из новых материалов, с новыми технологиями сборки, с новыми контрагентами и поставщиками. Все новое, современное, эффективное. И более лучшее, мощное и с новым качеством. Например с повторным запуском верней ступени в космосе и не один раз а несколько, что позволит обойтись без РБ, при формировании орбиты доставки.
И если это мен доверят я создам за 3-4 года действующее производство.
А Прогресс сможет полностью сосредоточится на выпуске РН Союз-5, всяко выгоднее чес делать Союзы-2. А нам коммерсантам и Союз-3 подойдет.
Более того, я смогу создать кооперацию производителей комплектующих, используя грандиозный производственный потенциал предприятий СПб, который раз в пять более чем у Самары, с которым , увы провинциальной Самаре не тягаться по разнообразию и себестоимости.

[Балтийский Технократ]

Дмитрий, увы, не все так просто. Я сильно подозреваю что 20 изделий в год это предел современных возможностей ГКЦ Прогресс, ну на крайняк 25 изделий в год.
Рабочих нету! Кадры ёк, и все связанное с этим по технологической цепочке.

Ни площади, ни станки никуда не делись, да и народ, при желании, найти можно.

Ну конечно найти можно, но уже не в Самаре, трогать производство в Самаре нельзя никаким образом, не трогай технику она не подведет. Пусть Баранов и Ахметов тянут лямку одноразовых С2, честь им и хвала....и ордена можно дать.
Но вот если и делать кардинальную переделку то делать в Санкт-Петербурге, как я и указывал. И космодром Плесецк к СПБ весьма близок, ну просто почти рядом. В два раза ближе чем Байк от Самары.
Более того я бы и сам мог организовать и возглавить это производство ежели господин Борисов сочтет нужным и даст средства и полномочия.
И разумеется я бы пригласил к себе на это новое производство уважаемого мною Дмитрия В.

А зачем кардинальная переделка? Надо банально восстановить объёмы производства до советского уровня, и сократить себестоимость за счёт условно постоянных расходов.

Дмитрий вы видели хотя бы одного начальника, который согласился бы ездить по служебной надобности на машине 50 летней давности?
Или по другому, вы реально считаете, что выдав проектное задание на постройку нового цеха, руководство будет копировать технологию 60 летней давности? Да кто ж Баранову это непотребство позволит. Да еще и заставлять учится молодежь на станках и технологиях 60 летней давности. Одно дело искать рабочих на уже существующий парт станков, и постоянно работающий конвейер производства. Другое дело тратить деньги на оборудование которое просто не производится. А закупать новое, это менять технологию, оснастку все менять, а потом поменяв сертифицировать, и так далее, и так далее. То есть это уже фактически новая ракета? Так проще за те же деньги оборудование для Союза-5 купить и людей обучить. Если посчитать Союз-5 стоит даже меньше двух Союзов-2 а поднимает на орбиту в два раза больше. И запускать его быстрее и легче.
так что никакого расширения производства Союзов-2 никогда не будет. Могут работать в три смены. Могут расширить складские помещения. немного подлатать старые станки. Но ничего менять не будут. Хотя и есть новые материалы, новые технологии, и все можно кардинально перелопатить...Но как предприятию Прогрессу это делать не выгодно. Это как ВАЗу предложить расширить производственные площади под ВАЗ-2101. Просто бред.
 

Так ведь не надо строить новых цехов - достаточно имеющихся.

Пустой цех это просто помещение. Типа просто склад. За 30 лет все что могло быть продано на лом или на запчасти.

[Старый]

Естественно чтобы было чем загрузить КБ Ладога и его Генконструктора! 

Да, ес! ЕС! Старый просто красавчик  зрит как всегда в корень его словесной мишурой не обмануть, не отвлечь, не обмишурить. Он совершенно прав. Я готов, если будет государственный заказ создать производство ракеты

Дык! Ты достаточно предсказуем. Может люди которые тебя не знают, типа Котяры, и поведутся...

[Дмитрий В.]

Пустой цех это просто помещение. Типа просто склад. За 30 лет все что могло быть продано на лом или на запчасти.

Конечно. Поэтому его наполняют необходимым оборудованием, оснасткой и т.д. Но лучше это делать там, где цех уже есть - на Прогрессе например.

[Raul]

Раз пошла автомобильная тематика, то подпущу немного оффтопика в своей теме

Вот самый популярный внедорожник на российском автомобильном рынке:



На платформе шести копеек (ВАЗ-2106). Во всех модификациях (трехдверной, пятидверной, "под Шевроле") их зарегистрировано на данный момент 1 млн 740 тыс. штук (см. Самые популярные автомобили в России).

И да, производственные мощности под "Ниву" расширяют. Люди берут.

[Старый]

И да, производственные мощности под "Ниву" расширяют. Люди берут.

В принципе неплохая альтернатива Союзу-2...