Доступный для России супертяж

[Старый]

Они связаны. Лошадь без телеги не нужна, как и телега без лошади. 

Лошадь подбирают по телеге а не наоборот.

[Старый]

Дальний космос, прежде всего. Супертяж даёт энергетику, недостижимую другими системами, позволяя доставлять быстро и далеко "увесистые" полезные нагрузки. 

Реально только тяжёлые военные спутники. Ни о каком дальнем космосе нет и речи.

[Старый]

Житель Москвы, никогда не видели, как на лошади ездят без телеги? А еще лошадей можно запрячь в повозку, карету, дилижанс, трамвай, колесницу...

Если ты верхового скакуна или беговую лошадь запряжёшь в телегу то тебя ждёт горькое разочарование. Так что не надо кривляться на тему какая лошадь для чего. Если телеги нет то лошадь не нужна нет пн то сверхтяж не нужен однозначно.

[Старый]

Будем у него разрешение спрашивать, чтобы на орбиту слетать и визу выписывать, чтобы там остаться. Упрощенного режима не будет.

Уже скоро.

Супертяж вас спасёт?

[Штуцер]

Даже С-5 без СК на Восточном становится очередным тупиковым проектом. А жаль.

Вобщето С-5 и рассчитан на Восточный. Байтерек это лишь желание испытать его за счёт казахов.

Не Касальва, не прокатит.

[Штуцер]

Стк не возможен без внятной лунной программы, которой нет. Поэтому в правительстве его и завернули.

Слово "лунной" избыточно, его можно зачеркнуть.

Больше ни для чего он не нужен.

Значит не нужен вообще.

[Raul]

Как все запущено... РН СТК создается на пределе возможностей конкретной страны. И не для выполнения одной конкретной лунной программы, а для решения комплекса задач - многие из которых на момент создания РН СТК еще неизвестны. Единственные параметры, который оптимизируются при ее создании - это квант выведения, стоимость выведения и вероятность безаварийного выведения - на низкую околоземную орбиту или отлетную траекторию. Старшип, например, оптимизируется для сборки комплексов на низкой орбите, то же самое Шаттл и Энергия. Фалкон Хэви и Сатурн-5 - для отлетной траектории.

От этого строятся лунная и другие программы. Делать наоборот - ошибка. Программа H-1 потерпела неудачу оттого, что ее стали переделывать в H-1 Л3 под лунный однопуск и выскочили за рамки возможностей советской ракетной техники 60-x. Упрощая, немного не хватило времени для того, чтобы подтянуть НК-15 до НК-33.

Учитесь у великих.

[MIRNbIY]

Как все запущено... РН СТК создается на пределе возможностей конкретной страны. И не для выполнения одной конкретной лунной программы, а для решения комплекса задач - многие из которых на момент создания РН СТК еще неизвестны. Единственные параметры, который оптимизируются при ее создании - это квант выведения, стоимость выведения и вероятность безаварийного выведения - на низкую околоземную орбиту или отлетную траекторию. Старшип, например, оптимизируется для сборки комплексов на низкой орбите, то же самое Шаттл и Энергия. Фалкон Хэви и Сатурн-5 - для отлетной траектории.

От этого строятся лунная и другие программы. Делать наоборот - ошибка. Программа H-1 потерпела неудачу оттого, что ее стали переделывать в H-1 Л3 под лунный однопуск и выскочили за рамки возможностей советской ракетной техники 60-x. Упрощая, немного не хватило времени для того, чтобы подтянуть НК-15 до НК-33.

Учитесь у великих.

Пока все говорит об обратном. Сатурн-5 исключительно лунная РН. ФХ супертяжем язык не поворачивается назвать. РН СТК для луны и для отправки амс в дальний космос - это две большие разницы. 

[Veganin]

Если телеги нет то лошадь не нужна нет пн то сверхтяж не нужен однозначно.

А как появится сверхтяжелая ПН, если нет сверхтяжа? Вспомни "Сферу-В" от ИСС - МО РФ от нее отказалось, потому что нет РН, способной вывести тякой тяжелый спутник.
Чтобы разорвать этот замкнутый круг, нужен одновременный заказ и на сверхтяж, и на сверхтяжелую ПН.

[Raul]

Сатурн-5 исключительно лунная РН

От нее отказались к пользу Space Shuttle, официально - по причине дороговизны. Вроде бы успешная РН СТК, но конечный результат такой же, как у H-1. Не летает.

ФХ супертяжем язык не поворачивается назвать

Если рассматривать ПН, которую он может вывести ни отлетную траекторию - то вполне себе супертяж. Больше 20 тонн.

РН СТК для луны и для отправки амс в дальний космос - это две большие разницы.

Тяжелые АМС можно собирать на NRHO и оттуда отправлять в дальний космос. Имея в виду применение электрореактивных двигателей. ИМХО так даже лучше, чем с околоземной орбиты. И для этого как раз подойдет лунный супертяж.

[Старый]

А как появится сверхтяжелая ПН, если нет сверхтяжа?

Как всегда. Начинают программу и определяют какой для неё нужен носитель. 

Вспомни "Сферу-В" от ИСС - МО РФ от нее отказалось, потому что нет РН, способной вывести тякой тяжелый спутник.

Слышал, слышал. Рассчитывали на обещанные характеристики Ангары а не на реальные. 

[Raul]

Чтобы разорвать этот замкнутый круг, нужен одновременный заказ и на сверхтяж, и на сверхтяжелую ПН.

Можно побиться об заклад, что первой сверхтяжелой Пн будет ГММ. И да, на него будет заказ  .

[azvoz]

первой сверхтяжелой Пн будет ГММ. И да, на него будет заказ

Если будет заказ, то это не ГММ, а полноценная ПН.

[Veganin]

Как всегда. Начинают программу и определяют какой для неё нужен носитель. 

У нас по-другому: четырехпусковая схема полета на Луну с использованием "Ангары-А5В" от РККЭ, "Союз-2" для АЛС "Луна-25". Пока экономия стоит во главе угла космических программ не будет ни лунных автоматов, ни прыгающих по поверхности Селены российских космонавтов.

[Старый]

Как всегда. Начинают программу и определяют какой для неё нужен носитель.

У нас по-другому: четырехпусковая схема полета на Луну с использованием "Ангары-А5В" от РККЭ, "Союз-2" для АЛС "Луна-25". Пока экономия стоит во главе угла космических программ не будет ни лунных автоматов, ни прыгающих по поверхности Селены российских космонавтов.

Многопусковая схема это просто нонсенс, трэш и угар. Можно вообще не брать в голову чтобы не тратить время. 

[Raul]

первой сверхтяжелой Пн будет ГММ. И да, на него будет заказ

Если будет заказ, то это не ГММ, а полноценная ПН.

Мы так и собрались бегать по кругу от проекта ПН СТК к проекту РН СТК и обратно. Как лошадки на манеже в московском цирке. Ну не надоело ли?

[azvoz]

первой сверхтяжелой Пн будет ГММ. И да, на него будет заказ

Если будет заказ, то это не ГММ, а полноценная ПН.

Мы так и собрались бегать по кругу от проекта ПН СТК к проекту РН СТК и обратно. Как лошадки в московском цирке. Ну не надоело ли?

Кто такие "Мы" и почему вы своё пафосное вопрошание оформили как ответ на моё конкретное и корректное уточнение?

[Raul]

первой сверхтяжелой Пн будет ГММ. И да, на него будет заказ

Если будет заказ, то это не ГММ, а полноценная ПН.

Мы так и собрались бегать по кругу от проекта ПН СТК к проекту РН СТК и обратно. Как лошадки в московском цирке. Ну не надоело ли?

Кто такие "Мы" и почему вы своё пафосное вопрошание оформили как ответ на моё конкретное и корректное уточнение?

Если это утончение, то неправильное. На ГММ/ГВМ оформляются заказы и проводятся тендеры. Сейчас так.

[Raul]

Будем у него разрешение спрашивать, чтобы на орбиту слетать и визу выписывать, чтобы там остаться. Упрощенного режима не будет.

Уже скоро.

Супертяж вас спасёт?

Спасет (думаю, что не только меня). Предлагаю подумать о том, как сделать его "прямо сейчас". Исходная точка - "трисоюз", который мне кажется самым разумным из бытовавших на ФНК и у официалов проектов. Есть и другие интересные проекты, но они пмсм немного проблемнее в реализации. А надо делать как можно проще, по принципу KISS - keep it simple, stupid

У проекта трисоюза есть один подводный камешек. В SpaceX мучались со своим триблоком много лет... что если у нас с этим не справятся за разумные сроки? Прецедента создания российского триблока нет. Поэтому предлагается сделать еще проще - связать РН СТК жесткими пакетами из трех блоков с  нерасстыкуемыми гидравлическими связями. Сверху и снизу.

Рисунок от авторов ниже (в теме есть ссылка на их статью, но там много лишнего написано).

ПН 52 тонны, хватит и для замены Протона и для квалификации в качестве РН СТК.

Преимущества:

• Собирается из трех Союзов-5.
• Летит в две ступени, как Союз-5 с теми же полями падения.
• Уводится от старта при отказе РД, чего нет у Союза-5.
• Выведение при отказе РД, начиная со второй половины АУТ первой ступени.
• При желании можно обеспечить резервирование РД с момента отрыва, как у Фалкона.
• Есть место для установки посадочного РД.
• СК стоит столько же, как для классического триблока.

Недостатков нет. Кроме того, что в России, при всей нашей любви к бетонным работам, нет ни одного старта для ракеты тяжелее 1000 тонн.

[Raul]

Рисунок