Бред сумасшедшего

[Гусев_А]

Ужас! Куда катится форум. Я предложил парашют для Луны. И что? Никакой реакции. :cry:

Вертолет для Луны, кто больше ?

Точно точно, только прийдется выхлопную трубу от двигателя вывести перед пропеллером, а то ему отталкиваться будет не о бо что будет, а то тут хоть об собственный выхлоп.

[Pavel]

Ну раз бреда...

Вот вам, на мой взгляд, предельная система АМС для изучения  Марса и Титана.
Состоит из двух частей. Во первых, высокоскоростной ровер массой под тонну, с реактором и кучей оборудования. Для его переброски на большие расстояния применяется самолет с возможностью вертикальной посадки. Двигатели у самолета ядерные открытой схемы. Конечно и там и там все на автомате.

Схема работы : самолет производит посадку в интересующем районе и на грунт скатывается ровер, после чего самолет поднимается в атомсферу и производит картографирование местности, а ровер на поверхности детально изучает то, что заинтересовало ученых. Когда все интересное изученно, погрузка в  самолет и транспортировка к другому месту. Конечно, для эффективной работы потребуется еще и  куча спутников- ретрансляторов и крайне сложное ПО самолета и ровера, чтоб максимум работы они могли выполнить на чистом автомате, включая погрузку/выгрузку. И работа Земли заключалась в основном в подаче команд типа: «изучить тот район» и приеме информации

Бред ясно почему, шансы на реализации такой системы крайне малы. И экологи взбунтуются и денег никто не даст. Да и с испытанием на  Земле будут проблемы. Цена же, думаю, под сотню миллиардов может вытянуть...

[Дмитрий Виницкий]

Хотели бреда? Получите!  

Итак: РН ферменной конструкции с переливом, дросселированием двигателей с вариабельной геометрией сопел. Фактически - одноступенчатая
Баки, возможно, сразу заправленные, стыкуются прямо на стартовой позиции на раму. Отделение баков идет сверху вниз. Как таковые фермы обслуживания не нужны, РН сама себе ферма
Спасение ДУ на парашютах, возможно посадка самого железа по-самолётному...

[Lin]

Значит баки подвесные. Ферма несущая. Не думаю, что это хорошо для массового совершенство.
С другой стороны, попробовать создать линейку носителей (разное количество баков).
Спасение фермы считаю сомнительной затеей, да и двигателей тоже... они же выйдут на орбиту, фактически. Нужна нехилая ТЗП.
Ферму можно использовать для строительства различных сооружений на орбите

[Дмитрий Виницкий]

Можно и так. А ДУ использовать для межпланетных перелетов! :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Планетный танк на базе грунтовой тележки для перевозки Сатурна-5 или Шаттла, с парой АР в качестве источника энергии

Исследовательский или, если планета населена и несовсем, как бы, демократична, то и боевой :roll:

А что, и совсем не бред
Вот только вопрос доставки... :roll:
 :wink:  :mrgreen:

[Гусев_А]

Баки, возможно, сразу заправленные, стыкуются прямо на стартовой позиции на раму. Отделение баков идет сверху вниз. Как таковые фермы обслуживания не нужны, РН сама себе ферма
Спасение ДУ на парашютах, возможно посадка самого железа по-самолётному...

Даже бред иногда поддается упрощению.

Берем такой пузатенький самолетик, устанавливаем его вертикально, на крылья ставим по ЖРД, а снизу подвешиваем герлянду из топливных баков. Топливо берем вначале с нижних, израсходовался бак, оцепился, и так далее. А самолет кружнет через космос, и на свой родной аэродром.

Экономический эффект от рац.предложения в том, что не нужна длинная прочная ферма.

[Дмитрий Виницкий]

Это не бред. Это SS   .

[Гусев_А]

Это не бред. Это SS   .

Ну вот видите, что можно от недознания нагородить.

Тогда вешаем снизу на одну пару баков больше и под ними ставим еще ЖРД, для большей тяговооруженности на старте.

[Дмитрий Виницкий]

а в чем смысл? Повыеживаться?

[Гусев_А]

Согласен бред, мне то же не нравится.

А то что мне нравится, ни как не могу собраться нарисовать, может зимой.

[Дмитрий Виницкий]

Расскажите, я через 5 минут нарисую

[Гусев_А]

Большое спасибо как нибудь сам.

И вроде Вы не являетесь сторонником АКСа, а мне все таки эта идея не дает покоя. Мне нравится далекий прототип (может помните) Аля-спираль в моем изложении, но он в моем воображении несколько видоизменился, утратил один блок, крыло перестало быть перекидным, центры тяжести переместились на более оптимальные места (для каждого блока и при взлете и при посадке), из такого типа биплана он стал формой более пригодной для гиперзвука...

И процесс перерождения вроде не совсем остановился, так позовчера, придумал еще одно новшество.

Короче буду готов, выложу.

[Дмитрий Виницкий]

Усовершенствованная модель по результатам работы специалистов
Конструкция фермы - композит на титановых болтах. Все баки одинаковы для удешевления.

[RadioactiveRainbow]

О, тема задышала без помощи врачей

Вопрос по ферменной ракете - а что это за оранжевые сферы внизу?

[Александр Ч.]

О, тема задышала без помощи врачей

Вопрос по ферменной ракете - а что это за оранжевые сферы внизу?

Это баки с перекисью

[ratte07]

Расходные баки?

[Александр Ч.]

Кстати, а если использовать первую ступень от Крестьянки?

[Дмитрий В.]

В общем, по здравом размышлении, "ферменный монстр" вполне технически реализуем, хотя и не без проблем.
Сначала плюсы.
1.Всего одна ДУ. Желательно – многодвигательная (но в меру – порядка 6-8 ЖРД), потому что для ограничения перегрузок желательно не дросселировать ЖРД, а просто их отключать по мере опорожнения и сброса баков (без потерь УИ).
2.Ферма – наилучшая конструкция с точки зрения минимальной массы (стержни работают на растяжение/сжатие, что позволяет в максимальной степени реализовать несущую способность материала). Ферму желательно делать из углепластика. Он относительно дешев, имеет почти нулевой коэффициент теплового расширения и очень низкую теплопроводность, что обеспечивает отсутствие тепловых деформаций конструкции и минимальный теплоприток к криогенным бакам. Сборная, на болтах, ферма из углепластиковых стержней (с титановыми фитингами) собирается в комфортных условиях без применения какой-либо экзотической оснастки. В отличие от сварных стальных и титановых ферм (для их сварки нужна среда защитных газов + термообработка после сварки+ спецоснастка, исключающая поводки в процессе сварки, термообработки и остывания).
3.Поскольку баков много, их можно спроектировать одного размера (хотя это и не особо принципиально).
4.Баки могут быть весьма легкими (основные нагрузки воспринимает ферма).
4.Можно реализовать режим отделения конструкции близкий к теоретически оптимальному непрерывному сбросу пассивной массы.

Недостатки.
1.Обилие зон отчуждения под отделяемые элементы.
2.Тяжелая ДУ, которую надо тащить до орбиты, и большие перегрузки в конце АУТ (из-за чего, собственно, и требуется дросселировать/отключать ЖРД)
3.Возможные проблемы с аэродинамикой.
4.Наличие многочисленных пневмогидравлических разъемов.
Резюме: скорее всего, никаких преимуществ у данной схемы, по сравнению с более традиционными РН, не будет.
С уважением, Дмитрий В.

[Дмитрий Виницкий]

Спасибо!
Прошу писать остальным!