Венера-Д - тема жива?

[ZOOR]

непонятно что за Да на вопрос о финансировании

Из текста следует, что будут еще этапы технических предложений.
То есть на бумагу деньги дают.
И этой бумагой обосновывается возможность создания В-Д лет через 8

[Дмитрий Виницкий]

Долгожующая станция

[Андрюха]

КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ ДЛЯ ВОЗВРАТА ГРУНТА ВЕНЕРЫ
А.В. Симонов, .Д. Ковалёва, Е.С. Гордиенко,
В.Г. Поль, А.В. Косенкова
АО «Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина».
 
Доклад посвящен описанию схем полета аппаратов для продолжения перспективного проекта исследования Венеры. Второй этап исследований включает забор грунта с поверхности Венеры и его доставку на Землю для его детального анализа. Поисково-возвратный аппарат запускается первым в 2032 г. на разрабатываемых в настоящее время ракете-носителе «Ангара-А5В» и разгонном блоке «КВТК». Десантный КА предполагается запустить в 2034 г. Он состоит из перелетного, аэростатного и взлетного модулей. Этот аппарат требует большей начальной массы из-за значительной массы топлива на обеспечение взлета с поверхности Венеры. Поэтому для его запуска необходима РН сверхтяжелого класса «Енисей», разработка которой началась в недавнее
время.

Вон чего задумывалось то после Венеры-Д.

"В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
– старт поисково-возвращаемого КА с Земли в 2032 г., выведение его на отлетную
траекторию с помощью разгонного блока;
– перелет поисково-возвращаемого КА по траектории Земля—Венера;
– выход ПВ КА на суточную орбиту вокруг Венеры;
– старт десантного КА с Земли в 2034 г., выведение его на отлетную траекторию с
помощью разгонного блока;
– перелет десантного КА по траектории Земля—Венера;
– наведение десантного модуля на точку входа в атмосферу Венеры;
– отделение ДМ от ПМ, вход ДМ в атмосферу Венеры;
– посадка ДМ на поверхность Венеры и забор грунта, подготовка функциониро-
вания аэростатного модуля;
– всплытие АМ до 55–56 км, старт возвращаемого модуля;
– выход возвращаемого модуля на низкую круговую орбиту у Венеры;
– поиск и наведение поисково-возвратного КА на ГЧ взлетного модуля Десантно-
го КА, находящуюся на орбите ИСВ;
– стыковка ПВ КА с ГЧ взлетного модуля Десантного КА, перегрузка образцов
грунта и проб атмосферы Венеры в спускаемый модуль ПВ КА;
– перелет ПВ КА по траектории Венера—Земля;
– отделение СМ от ПВ КА на подлете к Земле;
– вход СМ в атмосферу Земли и посадка на поверхность."

Полистал последние концепты NASA и JPL на этот счет (Venus sample return). Есть проекты вообще в один пуск при запуске на Falcon 9 (даже не FH) с доставкой около 1 кг грунта...
Внимание вопрос, на кой черт Лавочкину тут понадобился СТК? Они сколько привезти грунта надумали, тонны?

И зачем первый поисково-возвратный модуль запускать так рано (в 2032)? Предполагается, что данный аппарат будет на малой тяге "добираться"? Интересненько...

[Брабонт]

Как ни странно, тема жива.

[Lunatik-k]

КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ ДЛЯ ВОЗВРАТА ГРУНТА ВЕНЕРЫ
А.В. Симонов, .Д. Ковалёва, Е.С. Гордиенко,
В.Г. Поль, А.В. Косенкова
АО «Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина».
 
Доклад посвящен описанию схем полета аппаратов для продолжения перспективного проекта исследования Венеры. Второй этап исследований включает забор грунта с поверхности Венеры и его доставку на Землю для его детального анализа. Поисково-возвратный аппарат запускается первым в 2032 г. на разрабатываемых в настоящее время ракете-носителе «Ангара-А5В» и разгонном блоке «КВТК». Десантный КА предполагается запустить в 2034 г. Он состоит из перелетного, аэростатного и взлетного модулей. Этот аппарат требует большей начальной массы из-за значительной массы топлива на обеспечение взлета с поверхности Венеры. Поэтому для его запуска необходима РН сверхтяжелого класса «Енисей», разработка которой началась в недавнее
время.

Вон чего задумывалось то после Венеры-Д.

"В итоге схема полета экспедиции включает в себя следующие этапы:
– старт поисково-возвращаемого КА с Земли в 2032 г., выведение его на отлетную
траекторию с помощью разгонного блока;
– перелет поисково-возвращаемого КА по траектории Земля—Венера;
– выход ПВ КА на суточную орбиту вокруг Венеры;
– старт десантного КА с Земли в 2034 г., выведение его на отлетную траекторию с
помощью разгонного блока;
– перелет десантного КА по траектории Земля—Венера;
– наведение десантного модуля на точку входа в атмосферу Венеры;
– отделение ДМ от ПМ, вход ДМ в атмосферу Венеры;
– посадка ДМ на поверхность Венеры и забор грунта, подготовка функциониро-
вания аэростатного модуля;
– всплытие АМ до 55–56 км, старт возвращаемого модуля;
– выход возвращаемого модуля на низкую круговую орбиту у Венеры;
– поиск и наведение поисково-возвратного КА на ГЧ взлетного модуля Десантно-
го КА, находящуюся на орбите ИСВ;
– стыковка ПВ КА с ГЧ взлетного модуля Десантного КА, перегрузка образцов
грунта и проб атмосферы Венеры в спускаемый модуль ПВ КА;
– перелет ПВ КА по траектории Венера—Земля;
– отделение СМ от ПВ КА на подлете к Земле;
– вход СМ в атмосферу Земли и посадка на поверхность."

Полистал последние концепты NASA и JPL на этот счет (Venus sample return). Есть проекты вообще в один пуск при запуске на Falcon 9 (даже не FH) с доставкой около 1 кг грунта...
Внимание вопрос, на кой черт Лавочкину тут понадобился СТК? Они сколько привезти грунта надумали, тонны?

И зачем первый поисково-возвратный модуль запускать так рано (в 2032)? Предполагается, что данный аппарат будет на малой тяге "добираться"? Интересненько...

Думаю, что основная масса это не грунт, а масса взлетного(возвращаемого модуля) который будет стартовать с высоты 56 км и масса самого аэростата для всплытия на высоту 56 км. Да и чтобы посадить десантный модуль таких размеров на поверхность Венеры нужно затратить энергию.

[Lunatik-k]

Предполагаю, что это просто останется очередным  прожектом.
Я не слышал чтобы у нас начали проводить испытания старта взлетных модулей с аэростатов хотя бы на Земле.
Это очередной прожект для мусорной корзины.

[Lunatik-k]

А где можно посмотреть диаграмму сверхкритического состояния газов(жидкостей) при  высокой  температуре и давлении приближенным к температурам и давлениям присутствующих на Венере ?

Интересно какой жидкостью(превращающуюся в газ) планируют наполнять венерианский аэростат для взлета с поверхности Венеры.




 

[Serge V Iz]

А где можно посмотреть диаграмму сверхкритического состояния газов(жидкостей) при  высокой  температуре и давлении приближенным к температурам и давлениям присутствующих на Венере ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Обычная вода подошла бы )

[Lunatik-k]

А где можно посмотреть диаграмму сверхкритического состояния газов(жидкостей) при  высокой  температуре и давлении приближенным к температурам и давлениям присутствующих на Венере ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Обычная вода подошла бы )

В этой таблице нет углекислого газа при данных температурах и давлении .
Нет данных о плотности СО2 при данных температурах и давлении.
Он же не превращается в жидкость на поверхности Венеры, при венерианском давлении при земной температуре он стал бы жидкостью . 
Да и с плотностью пара при различной температуре и давлении не все ясно.
Знаю точно что по пару существуют такие таблицы.
Должны быть и по СО2.

Как рассчитать подъемную силу воды(пара) при венерианских давлениях и температуре?
Нет достаточной информации в широком доступе для того чтобы школьник применил школьные знания в своих расчетах.

[Serge V Iz]

Нет достаточной информации в широком доступе для того чтобы школьник применил школьные знания в своих расчетах.

Все три параметра критической точки даны - давление, температура и молярный объем.

Далее, в первом приближении, по школьному: PV/T = const.

[Lunatik-k]

Нет достаточной информации в широком доступе для того чтобы школьник применил школьные знания в своих расчетах.

Все три параметра критической точки даны - давление, температура и молярный объем.

Далее, в первом приближении, по школьному: PV/T = const.

Ну и как Вы собираетесь взлетать на воде если молярная масса углекислого газа 44г/моль, при нормальной температуре.
А в приведенной Вами Википедии, вода при давлении указанной в таблице 56 См^3 / моль.

Нужны точные данные прежде чем фантазировать.

По воде(пару) я знаю таблица занимает чуть ли не книгу в 300 страниц.
Книгу видел автора не помню.
Эти данные (по пару) применяются для расчетов котлов и турбин.

[Serge V Iz]

молярная масса углекислого газа 44г/моль

всегда. Так же, как и воды - 18 г/моль. )

Ну, или по простому пар углекислоты (даже не считая пары оксидов серы и т.п) более чем в два раза тяжелее пара воды. В очень широком диапазоне условий.

[Lunatik-k]

молярная масса углекислого газа 44г/моль

всегда. Так же, как и воды - 18 г/моль. )

Вот и я о том-же в приведенной Вами Википедии (при критических давлении и температуре) для вода написано 56см^3/моль.
Кому верить не знаю

[Lunatik-k]

молярная масса углекислого газа 44г/моль

всегда. Так же, как и воды - 18 г/моль. )

Ну, или по простому пар углекислоты (даже не считая пары оксидов серы и т.п) более чем в два раза тяжелее пара воды. В очень широком диапазоне условий.

Начинаем фантазировать дальше.
У поверхности Венеры вода в аэростате закипела и наполнила его паром.
Допустим аэростат начал всплывать.
По мере подъема аэростата температура начнет падать и пар в аэростате начнет снова превращаться в воду.
На какой высоте остановится процесс всплытия из-за снижения окружающей температуры ?

[Lunatik-k]

молярная масса углекислого газа 44г/моль

всегда. Так же, как и воды - 18 г/моль. )

Ну, или по простому пар углекислоты (даже не считая пары оксидов серы и т.п) более чем в два раза тяжелее пара воды. В очень широком диапазоне условий.

Начинаем фантазировать дальше.
У поверхности Венеры вода в аэростате закипела и наполнила его паром.
Допустим аэростат начал всплывать.
По мере подъема аэростата температура начнет падать и пар в аэростате начнет снова превращаться в воду.
На какой высоте остановится процесс всплытия из-за снижения окружающей температуры ?

Фантазируем дальше.

Если читать Википедию "Атмосфера Венеры" то там есть температурная таблица зависимости температуры от высоты.

Там указано, что на высоте 50км температура атмосферы уже 77°С значит пар снова превратится в воду, значит до 56 км, как планируют ученые, на воде точно не подняться.

Значит всплывать планируют на другом газе(жидкости). каком ?

[Serge V Iz]

Начинаем фантазировать дальше.
У поверхности Венеры вода в аэростате закипела и наполнила его паром.
Допустим аэростат начал всплывать.
По мере подъема аэростата температура начнет падать и пар в аэростате начнет снова превращаться в воду.
На какой высоте остановится процесс всплытия из-за снижения окружающей температуры ?

Это самое интересное важное. Должен остановиться где-то около границы того, что этой планете заменяет тропосферу и того, что заменяет ей мезосферу.

От того, где именно, зависят его шансы выжить. Потому, что в тропопаузе при таких параметрах (плотность) его должно порвать в мелкие клочки ветром. )

Так что, лучше ещё и немного лёгкого газа с собой взять. ) А дальше вопрос - что можно делать через очень-очень плотные облака, которые будут ровно под зондом?

[Serge V Iz]

Или следующий по простоте обращения лёгкий газ - аммиак.

[Lunatik-k]

Аэростат должен иметь спускной клапан, что-бы по мере всплытия оболочку аэростата не порвало внутренним давлением аэростата, которое по мере всплытия начнет превышать окружающее давление(давление атмосферы Венеры).

[Serge V Iz]

Аэростат должен иметь спускной клапан, что-бы по мере всплытия оболочку аэростата не порвало внутренним давлением аэростата, которое по мере всплытия начнет превышать окружающее давление(давление атмосферы Венеры).

Он может не пережить глубокого утопенния-всплытия. И температура и турбулентность нижней атмосферы вполне могут прикончить там всё. Вероятно, проще его медленно и печально сверху спускать, до  уровня верхней тропопаузы, где широкий ламинарный поток. Постепенно надувая аэростат, по мере его обжатия.

[Lunatik-k]

Аэростат должен иметь спускной клапан, что-бы по мере всплытия оболочку аэростата не порвало внутренним давлением аэростата, которое по мере всплытия начнет превышать окружающее давление(давление атмосферы Венеры).

Он может не пережить глубокого утопенния-всплытия. И температура и турбулентность нижней атмосферы вполне могут прикончить там всё. Вероятно, проще его медленно и печально сверху спускать, до  уровня верхней тропопаузы, где широкий ламинарный поток. Постепенно надувая аэростат, по мере его обжатия.

Не совсем я понял.

По моему пониманию это будет так:
Аэростат вместе со спускаемым аппаратом в виде небольшой укладки спускается на поверхность Венеры.
Пока происходит бурение, аэростат за счет разогрева внутренней жидкости начинает постепенно разворачиваться, за счет парения газа, его внутреннее давление никогда сильно не превысит внешнее давления атмосферы на поверхности Венеры и во время всплытия, а значит давления(внутренне и внешнее) на оболочку будут уравновешивать друг-друга.
По мере наполнения появится подъемная сила и он начнет всплывать вместе со взлетным модулем.
По мере подъема необходимо только строго отслеживать чтобы внутренне давление сильно не превышало внешнее, чтобы не порвало оболочку.
Механизм регулирования давления простой выпускной клапан с простейшей автоматикой управления.