Байтерек

Автор Сафронов Иван, 03.11.2006 11:50:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

George

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45Многоразовая ракета предполагается с другой стартовой массой и другим топливом.
Немного меньше, чем у "С-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45Да и одним из ограничивающих факторов для многоразовой будет время на подготовку стартового стола к новому пуску.
Дело в том, что при гипотетическом создании "С-СПГ" для СК "С-5" оная может заменить "С-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45Для многоразовой РН нужны частые пуски.
Осталось достать КА. Цикл их производства не менее трех-пяти лет в серии и от 10, если КА уникальный. С таким темпом пусков многоразовая РН появится нескоро.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45На одном стартовом столе они не уживутся.
Без проблем. Пример - №41 на мысе Канаверал, которая сделана для "Атлас-5" и "Вулкан".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45многоразовые РН в РФ уже разрабатываются.
НЕ разрабатываются. "С-СПГ" - инициативное предложение, которое не поддержано заказчиком, как "С-5". Оная - единственная РН, которая находится в процессе создания. Работы по "С-СПГ" полезны, но из востребованность возможна не ранее 2030-х в лучшем случая. А сегодня создается "С-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45Если прикинуть, что С-5 появится в середине 20-х, а многоразовая РН в начале 30-х, то возникает вопрос, а нафига одноразовая керосинка на Восточном со всей инфраструктурой для эксплуатации в течении всего пяти лет?
Не появится, потому что нее нет в заказах на ее создание. Но если будет, то "С-5" может летать не менее 10-20 лет, и потом с этого же СК может быть заменена на РН с первой многоразовой ступенью, да и это зависит от количества ПН. Если оных будет много, то основание для "С-СПГ" появится, если нет, то останется "С-5".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.08.2022 09:52:45Ангару-А3 можно запускать с уже существующего стартового стола на Восточном,
Пропускная способность СК "А" на Восточном - 10 пусков в год. "А3" должна делить СК с другими модификациями "А".

Если же не создавать СК "С-5" на Восточном, то придется списать 900 млн долларов, если не больше. Также без нее программа пусков связных и метеоКА будет дороже. Группировки этих спутников могут поддерживаться "С-5", как сегодня поддерживается ГЛОНАСС одиночными пусками "С-2.1б".

Перспектива появления многоразовой РН на "Байтереке" могла быть реальностью, но тектонические изменения привели вероятность появления ее там к нулю.

Raul

Цитата: George от 11.08.2022 22:19:33Все таки на создание только "С-5" выделено 900 млн долларов.
А сколько из них потрачено?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

George

Цитата: Raul от 13.08.2022 13:53:28
Цитата: George от 11.08.2022 22:19:33Все таки на создание только "С-5" выделено 900 млн долларов.
А сколько из них потрачено?
У меня нет сведений, но, полагаю, значительно. Созданы РД-171МВ и РД0124МС. Собираются блоки двух ступеней с готовностью на 2023 год.

Тут преодолено главное - созданы двигатели. Остальное, включая КГЧ, есть. Остался СК и единственный вариант - космодром Восточный. "Байтерек" не состоится, МС еще дороже. Либо списание.

Raul

#2503
Цитата: George от 13.08.2022 14:38:41
Цитата: undefined
Цитата: undefinedВсе таки на создание только "С-5" выделено 900 млн долларов.
А сколько из них потрачено?
У меня нет сведений, но, полагаю, значительно. Созданы РД-171МВ и РД0124МС. Собираются блоки двух ступеней с готовностью на 2023 год.
Траты были обоснованными. Сначала - созданием СТК, от которого отказались. Затем - Байтереком - от которого, если верить Вам - тоже откажутся. Чем же Союз-5 обоснован сейчас? Необходимостью довести начатое до конца? Но это не обоснование...

Вот пизанская башня:

Ее строили 200 лет. Обоснование подвело. :( Но строители проявили упорство и почти довели сооружение до заданных параметров. Почти - потому что по первоначальному проекту колокольня была существенно выше. Архитекторы благоразумно внесли в проект корректировки, а иначе башня грохнулась бы прямо на ту площадь, где ныне стоит. :o

Пять выводов, которые следуют из этой истории успеха:
1) Обоснование проекта может исчезнуть в процессе его исполнения.
2) Если обоснование исчезает, то проект затягивается.
3) Растянутый по времени проект требует увеличения затрат для своего завершения.
4) Из-за чего он еще больше затягивается, потому что "денег нет".
5) Завершая проект, важно вовремя его скорректировать.

Союз-5, Орел и прочие "Луны" являются первоочередными кандидатами на сокращение. Думаю, что для завершения Союза-5, чтобы уложиться в выделенные 900 млн и не потерять их, все-таки придется урезать его до Союза-6.

Не все ли равно нашим казахским партнерам, какая ракета будет летать или не летать с Байтерека - большая или поменьше?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Я уже писал на эту тему, но повторюсь. На мой взгляд, единственным обоснованием проекта Союз-5 было неуёмное желание РККЭ обзавестись собственным коммерческим носителем. Энергия была единственной крупной ракетно-космической фирмой не имевшей собственного носителя и собственного ракетного завода. Проект "Морской старт", где у РККЭ была лишь доля, никоим образом не мог утолить этого неуёмного желания. Как мне представляется, именно поэтому в 2010-11 гг. РККЭ инициировало проект Энергия-1К в пику своему же проекту Русь-М. Под этот проект был подведён базис - "кирпич в основание РН СТК", и, как опять же представляется мне, вся затея с РН СТК играла роль "толкача" коммерческого проекта "Союз-5" в интересах РККЭ. Отсюда и все эпопеи с Байтереком и МС. С точки зрения государственных интересов России, необходимость "Союза-5" сомнительна. Но это всё моё имхо, разумеется.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

azvoz

Цитата: Дмитрий В. от 13.08.2022 18:33:09единственным обоснованием проекта Союз-5 было неуёмное желание РККЭ обзавестись собственным коммерческим носителем....
в 2010-11 гг. РККЭ инициировало проект Энергия-1К в пику своему же проекту Русь-М.
Полностью согласен - Иртыш(союз-5) не нужен России.

Ничего не могу найти про " Энергия-1К" - поиск подсовывает только саму Энергию, без "1к".

Не дадите ссылку или инфу?
Заранее спасибо!

Большой

эта?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

или вот:
Вы не можете просматривать это вложение.
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

azvoz

#2508
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:13:47эта?
--
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:14:59или вот:
Спасибо!
На  первой картинке:
-непонятно что за рд-0124М у которого аж 8 сопел.
Двойной рд-0124?
На второй картинке:
-почему у Энергия-4 такой же индекс 11к25 как у советской Энергии,
 если она очень сильно от неё отличается?
-зачем нужна Ангара? Там все перекрывается Энергиями,
 с меньшим количеством и блоков и движков.
==
Было бы хорошо узнать дату создания картинок.
Это прибавило бы понимания, что за безобразия на них творятся.

BB

Цитата: Raul от 13.08.2022 13:53:28
Цитата: undefinedВсе таки на создание только "С-5" выделено 900 млн долларов.
А сколько из них потрачено?
Из них потрачено 61,2 миллиарда рублей, судя по словам Рогозина.

Андрюха

#2510
Цитата: azvoz от 14.08.2022 16:25:18
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:13:47эта?
--
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:14:59или вот:
Спасибо!
На  первой картинке:
-непонятно что за рд-0124М у которого аж 8 сопел.
Двойной рд-0124?
На второй картинке:
-почему у Энергия-4 такой же индекс 11к25 как у советской Энергии,
 если она очень сильно от неё отличается?
-зачем нужна Ангара? Там все перекрывается Энергиями,
 с меньшим количеством и блоков и движков.
==
Было бы хорошо узнать дату создания картинок.
Это прибавило бы понимания, что за безобразия на них творятся.

Картинка Энергии-1к из статьи "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К МАРШЕВЫМ ДВИГАТЕЛЯМ
ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ
СВЕРХТЯЖЕЛОГО КЛАССА С ЖИДКОСТНЫМИ
РАКЕТНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ
© 2015 г. Солнцев В.Л., Радугин И.С., Задеба В.А."
Т.е. 2015 г.

Картинки РН из презентации по-моему ещё раньше, года 2012-2013. Там ещё Русь-М. А у С-5 (Энергии-1к) ещё РД-120 на верхней ступени.

Андрюха

А в каком году "Байтерек" переориентировался с А-5 на С-5?

George

Цитата: Андрюха от 14.08.2022 22:00:45А в каком году "Байтерек" переориентировался с А-5 на С-5?
В 2014-м. Тогда же было достигнуто соглашение о "Байтереке" на "Зените". Но после известных событий "Байтерек" остался без РН. И на замену "Зениту" начали создавать "С-5". Это название забрали у инициативного проекта Кирилина РН на метане.

Казахи назвали "С-5" "Сункар", что означает "Сокол". Но это название не прижилось. И уже не приживется.

BB

Цитата: Андрюха от 14.08.2022 22:00:45А в каком году "Байтерек" переориентировался с А-5 на С-5?
Между ними был Зенит

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 14.08.2022 22:00:45А в каком году "Байтерек" переориентировался с А-5 на С-5?
В 2016
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

George

Цитата: Дмитрий В. от 15.08.2022 08:23:29"Байтерек"
С этим проектом была связана еще одна характерная история. В 2004 году, чтобы наконец, отвадить казахов от "Протона" и сгладить эту мутную историю а заодно и наладить более продуктивное сотрудничество с Казахстаном, было достигнуто соглашение о том, что на Байконуре будет построен СК для "А".

И все было бы ничего, но в это время в России зрел проект космодрома Восточный на РН "Русь-М", заведомо худшей, чем "А" из-за водорода и меньшей ПН, чем у "А". И вот, в 2011 году Поповкин, тогдашний директор ФКА, на стадии защиты проекта "Русь-М" закрыл ее на основании чрезмерной дорогвизны и наличия почти готовой "А".

Он же предлагает новый проект космодрома Восточный на РН "Союз-2" и "Ангара". И тут казахи подняли вой и в ультимативной форме стали требовать, чтобы "А" на Восточном не было от слова совсем. Грозились выйти из проекта со всеми сопутствующими проблемами. Казахам недвусмысленно было заявлено на переговорах, что РФ будет строить на своей территории СК для любых РН. Но, чтобы лишний раз не раздражать, в ТЗ на Восточный "А" была указана без упоминания ее имени, но характеристики выдавали, под какую РН планируется СК.

КРК "Амур" - отголосок этой истории. Возня с этой конспирацией закончилась после того, как казахи, ввиду немалого ценника на СК "А", перешли на "Зенит" с площадки 45. Также склоки вокруг "Байтерека" и потенциальных денег с коммерческих пусков с него привели к задержке постройки СК "А" на Восточном. Смерть "Зенита" привела к необходимости созданию на его замену новой РН в виде "С-5".

Почему казахи относились спокойно к "С-2" на Восточном и стали нервничать по поводу "А5"? Очень просто. "А" - это доступ на ГСО, главный маршрут запуска коммерческих КА в то время. Деньги - вот главный стимул владельцев земли под космодромом Байконур. Остальное их не волновало.

А вот теперь сами казахи оказались в этой ситуации, когда "Байтерек" из-за тектонических перемен стал не нужен арендатору Байконура. Там нечего ловить.

У "Байтерека" есть только один шанс на выживание, по моему мнению. Это передача ему на баланс последнего действующего СК "С-2" на площадке 31. В 2025-м году "Протон" уходит и в аренде Байконура смысла нет. СК на площадке 31 останется резервом для Восточного, откуда все еще можно проводить пуски, включая пилотируемые. Лучше платить за каждый пуск отдельно на счета "Байтерека", чем арендовать немалые территории, заполненные руинами.

1С на Восточном - замена знаменитой №1 космодрома Байконур. Она должна быть основной для пилотируемых пусков. 31 на Байконуре в резерве и это единственный смысл СП "Байтерек".

Большой

Цитата: azvoz от 14.08.2022 16:25:18
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:13:47эта?
--
Цитата: Большой от 14.08.2022 13:14:59или вот:
Спасибо!
На  первой картинке:
-непонятно что за рд-0124М у которого аж 8 сопел.
Двойной рд-0124?
На второй картинке:
-почему у Энергия-4 такой же индекс 11к25 как у советской Энергии,
 если она очень сильно от неё отличается?
-зачем нужна Ангара? Там все перекрывается Энергиями,
 с меньшим количеством и блоков и движков.
==
Было бы хорошо узнать дату создания картинок.
Это прибавило бы понимания, что за безобразия на них творятся.
Примерно 2024 г
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

azvoz

Цитата: Большой от 15.08.2022 11:14:48
Цитата: undefinedБыло бы хорошо узнать дату создания картинок.
Это прибавило бы понимания, что за безобразия на них творятся.
Примерно 2024 г
вы имели ввиду 2014?

Штуцер

Автор темы Сафронов Иван.
Тема тут, а он там.
И тишина.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Большой

Цитата: azvoz от 15.08.2022 11:38:01
Цитата: Большой от 15.08.2022 11:14:48
Цитата: undefinedБыло бы хорошо узнать дату создания картинок.
Это прибавило бы понимания, что за безобразия на них творятся.
Примерно 2024 г
вы имели ввиду 2014?
Да😃 обшибся
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...