Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

new_user

Цитата: ratcustorb от 10.08.2022 15:16:55
Цитата: azvoz от 10.08.2022 12:58:37BRIEF, [9.08.2022 20:03]
Цитата: undefinedГлава Роскосмоса Борисов в Байконуре провел переговоры с правительственной делегацией Казахстана во главе с Мусиным, министром цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности.
В ходе совещания Борисов дал понять,
что совместный российско-казахстанский проект Байтерек госкорпорации не интересен.
Соответственно, под вопросом создание стартовой площадки на космодроме Байконур
для новейшей российской ракеты Союз-5.
Казахстанская сторона расценила такую позицию Борисова как начало сворачивания сотрудничества в космосе, о чем будут докладывать президенту Токаеву.
А это откуда взято?
https://t.me/rusbrief/51998

Старый

Анонимный телеграм-канал.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

А в чем прикол про Байтерек писать в теме Союза-5?

ZOOR

Цитата: triage от 10.08.2022 16:16:42А в чем прикол про Байтерек писать в теме Союза-5?
Поднял тему https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2430439
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: triage от 10.08.2022 16:16:42А в чем прикол про Байтерек писать в теме Союза-5?

Теперь в теме про Байтерек бои за Союз-5 :))))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2430689

Чего там раньше было, курица или яйцо?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

triage

Цитата: ZOOR от 11.08.2022 20:57:34
Цитата: triage от 10.08.2022 16:16:42А в чем прикол про Байтерек писать в теме Союза-5?

Теперь в теме про Байтерек бои за Союз-5 :))))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2430689

Чего там раньше было, курица или яйцо?
До Союза-5 была Ангара ;)
Союз-5 могут делать не для Байтерека, я исходил из этого.

mihalchuk

Цитата: Raul от 05.08.2022 16:57:59С туннелями все очень просто - надо повесить на них плакат "Союз-5" не пройдет, чтобы сцеп туда не направляли. Как на знаменитом мосте "Газель не пройдет" в Санкт-Петербурге:
https://www.gazeta.ru/auto/photo/gazelle-shall-not-pass-5.shtml
Не действует же!

pkl

Цитата: Raul от 26.07.2022 14:11:39Обечайки из углепластика - это еще не трэш. Настоящий угар вот здесь:

Цитата: NeverTrustAStranger от 26.07.2022 13:04:41-- система аварийной защиты двигателей (САЗ Д) РД171МВ, РД0124МС будет применяться впервые.
По сути, она будет состоять из трех вычислительных машин (одна на Ӏ ступени и две на ӀӀ ступени), которые будут работать по сложным алгоритмам, созданными организациями-разработчиками двигателей.
Система будет функционировать на протяжении всей работы двигателя и контролировать работу двигателей на протяжении всего полета ракеты-носителя.
Какой смысл аварийно защищать РД-171МВ, если его отключение приводит либо к падению ракеты на стартовый стол с его разрушением, либо к недолету до РП с остатками топлива? 
Система аварийной защиты РД-170 предполагала отключение не всего двигателя, а одной из его камер /так, по крайней мере, было записано у Б. Губанова/ и всего тракта с раскалённым кислородом. Остальные камеры должны были вытянуть ракету.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Bell от 26.07.2022 21:15:22Может просто надо для таких случаев делать взрывоустойчивые столы?  ::)
Вспоминается авария NSS-8. Тогда стартовый стол не пострадал. 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Bell от 27.07.2022 08:06:21По большому счету необходимо только, чтоб под столом не было ограниченного пространства. Тут либо табуретка над бетонной площадкой, либо открытый с трех сторон широкий лоток.
Saturn-1b.  ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 12.08.2022 01:06:20Система аварийной защиты РД-170 предполагала отключение не всего двигателя, а одной из его камер /так, по крайней мере, было записано у Б. Губанова/ и всего тракта с раскалённым кислородом. Остальные камеры должны были вытянуть ракету.
Чиво?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Raul

Цитата: pkl от 12.08.2022 01:06:20
Цитата: Raul от 26.07.2022 14:11:39Обечайки из углепластика - это еще не трэш. Настоящий угар вот здесь:

Цитата: NeverTrustAStranger от 26.07.2022 13:04:41-- система аварийной защиты двигателей (САЗ Д) РД171МВ, РД0124МС будет применяться впервые.
По сути, она будет состоять из трех вычислительных машин (одна на Ӏ ступени и две на ӀӀ ступени), которые будут работать по сложным алгоритмам, созданными организациями-разработчиками двигателей.
Система будет функционировать на протяжении всей работы двигателя и контролировать работу двигателей на протяжении всего полета ракеты-носителя.
Какой смысл аварийно защищать РД-171МВ, если его отключение приводит либо к падению ракеты на стартовый стол с его разрушением, либо к недолету до РП с остатками топлива?
Система аварийной защиты РД-170 предполагала отключение не всего двигателя, а одной из его камер /так, по крайней мере, было записано у Б. Губанова/ и всего тракта с раскалённым кислородом. Остальные камеры должны были вытянуть ракету.
На схеме РД-170 нет клапанов для отсечения тракта окиcлителя, находящегося под высоким давлением после работающего ТНА :o Поэтому при отказе одного блока "А" объявляется слив окислителя и всей программы полета "Энергии". Оставшиеся три блока "А" и блок "Ц" вытягивают пакет на высоту для безударного отделения "Бурана".
https://buran.ru/htm/gubanov3.htm
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Павел73

Цитата: pkl от 12.08.2022 01:06:20Система аварийной защиты РД-170 предполагала отключение не всего двигателя, а одной из его камер /так, по крайней мере, было записано у Б. Губанова/ и всего тракта с раскалённым кислородом. Остальные камеры должны были вытянуть ракету.
А за счёт чего остальные камеры вытянут ракету, если весь тракт с раскалённым кислородом отключен?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Victor123

Цитата: Старый от 28.07.2022 12:19:51
Цитата: azvoz от 28.07.2022 12:11:01Только тупостью и жадностью это не объяснить.
Попробуй проработать версию умышленного вредительства Глушко.
Хорошо что призводитель балонов высокого давления не потребовал у Королева для себя славы. Тогда бы было совсем всё плохо. ;D
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

pkl

Цитата: Старый от 12.08.2022 07:57:36
Цитата: pkl от 12.08.2022 01:06:20Система аварийной защиты РД-170 предполагала отключение не всего двигателя, а одной из его камер /так, по крайней мере, было записано у Б. Губанова/ и всего тракта с раскалённым кислородом. Остальные камеры должны были вытянуть ракету.
Чиво?
Писал по памяти.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Raul от 12.08.2022 08:32:11На схеме РД-170 нет клапанов для отсечения тракта окиcлителя, находящегося под высоким давлением после работающего ТНА :o Поэтому при отказе одного блока "А" объявляется слив окислителя и всей программы полета "Энергии". Оставшиеся три блока "А" и блок "Ц" вытягивают пакет на высоту для безударного отделения "Бурана".
https://buran.ru/htm/gubanov3.htm
Понятно. Спасибо, что поправили.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

#14496
Цитата: pkl от 14.08.2022 01:38:53
Цитата: Raul от 12.08.2022 08:32:11На схеме РД-170 нет клапанов для отсечения тракта окиcлителя, находящегося под высоким давлением после работающего ТНА :o Поэтому при отказе одного блока "А" объявляется слив окислителя и всей программы полета "Энергии". Оставшиеся три блока "А" и блок "Ц" вытягивают пакет на высоту для безударного отделения "Бурана".
https://buran.ru/htm/gubanov3.htm
Понятно. Спасибо, что поправили.
Но техническая возможность организовать отключение камер существует! В спарке из двух РД-180 можно отключить две камеры их четырех:
"Возможные конструкционно-технические решения по созданию кислородно-керосиновых ракет космического назначения тяжелого и сверхтяжелого классов" (Каторгин б.и., Лопота в.а., Лёвочкин П.С. и др.)

Вы не можете просматривать это вложение.

У спарки РД-180 есть множество преимуществ и ни одного недостатка:
  • При отказе половинки РД оставшейся половинкой можно "выпить" все топливо в блоке и не заморачиваться на слив окислителя.
  • Вдвое уменьшается перекос по тяге при отказе РД блока, что позволяет облегчить конструкцию пакета.
  • Появляется возможность выведения на орбиту при отказе половинки РД на позднем участке АУТ, а при некотором шаманстве с раздельным отделением блоков СТК - даже на начальном участке.
  • Уменьшается длина высокотемпературных трактов окислителя после ТНА.
  • У Союза-5 появляется:
    - увод от СК, кроме самых первых секунд полета;
    - возможность направить первую ступень в РП при отказе РД;
    - и опять-таки, увеличивается ВБР на участке работы первой ступени.
  • Земная тяга ДУ вырастает на 5.4% до 780 тонн.
  • РД-180 можно дополнительно прокачать еще на 10% по аналогии с обещанным для РД-191М - 858 тонн земной тяги и 933.5 тонн высотной тяги в номинальном режиме!
  • Мощность двух ТНА теоретически позволяет форсировать тягу одного блока до тяги ТРД шаттла :o , если камеры не лопнут (дурь может пригодиться в режимах компенсации отказов, когда терять становится нечего).
  • Все хозяйство влазит в стандартный ДО Зенита.
  • Появляется возможность использовать накопленную статистику РД-180 для многократного уменьшения страховых отчислений.
  • А также уесть американцев, которые остались без мощного РД с крякающими Рапторами и слабосильными ВЕ-4. :-\
  • И наконец-то появляется смысл в той работе по усовершенствованию САЗ, которая проводится для РД-171МВ.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Дмитрий В.

Цитата: Raul от 14.08.2022 08:09:33У спарки РД-180 есть множество преимуществ и ни одного недостатка:

Как минимум, 2 недостатка имеются:
- более высокая стоимость
- более низкая ВБР
чем у одного РД-170/171.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

#14498
Цитата: Дмитрий В. от 14.08.2022 08:14:05- более высокая стоимость
Более высокая стоимость - это достоинство, с учетом того, что после наложения санкций на США :D и переводом производства РД-191 в Пермь московский "Энергомаш" остается вообще без работы.

А также расходы на дополнительный ТНА можно компенсировать за счет облегчения конструкций пакета (см. п.2) и увеличения выводимой полезной нагрузки (см. п.6). Предполагаю, что стоимость выведения в расчете на тонну ПН - уменьшится. А с учетом уменьшения страховых отчислений и вовсе обвалится. :) 

Цитата: Дмитрий В. от 14.08.2022 08:14:05- более низкая ВБР чем у одного РД-170/171.
Эксплуатационный ВБР РД-180 составляет 0.99, РД-170/171 - 0.978. Два РД-180 надежнее, чем один РД-171.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Frontm