Перспективные отечественные малые КА

Автор ааа, 05.06.2009 20:57:17

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

A.E

Цитата: NeverTrustAStranger от 01.08.2022 16:34:26
Цитата: A.E от 01.08.2022 15:53:40Дебильная попса.
Интересно только, сами разработчики студенты это понимают или их тоже кто-то одурачил
Спасибо, что напомнили добавить Вас в чёрный список.
Глядя на реакции участников форума на пост выше, такую личную неприязнь (с) ;D потребность объяснить чувствую, что попробую. Это относится к посту #1385 - длиннющему копипасту (как тут заведено) из стороннего источника без малейшего намёка на личное мнение репостнувшего участника. Исходный пост это:
1. Попса - т.к. адресован явно тем, кто не понимает ни шиша в системе АИС, хотя ПН - приёмник АИС.
2. Дебильная она - т.к. не думаю, что авторы сознательно вводят в заблуждение читателей. Скорее всего, они сами не понимают (и не хотят), что "сведения" от АИС приёмников на спутниках не являются "необходимыми для предупреждения столкновений судов, управления их движением" и вряд ли станут таковыми в перспективе лет до 10 хоть где-нибудь в мире.
Желающие могут спорить или просто пополнить свои чёрные-пречёрные списки.

aaa


AKr

Цитата: A.E от 03.08.2022 14:04:34
Цитата: NeverTrustAStranger от 01.08.2022 16:34:26
Цитата: A.E от 01.08.2022 15:53:40Дебильная попса.
Интересно только, сами разработчики студенты это понимают или их тоже кто-то одурачил
Спасибо, что напомнили добавить Вас в чёрный список.
Глядя на реакции участников форума на пост выше, такую личную неприязнь (с) ;D потребность объяснить чувствую, что попробую. Это относится к посту #1385 - длиннющему копипасту (как тут заведено) из стороннего источника без малейшего намёка на личное мнение репостнувшего участника. Исходный пост это:
1. Попса - т.к. адресован явно тем, кто не понимает ни шиша в системе АИС, хотя ПН - приёмник АИС.
2. Дебильная она - т.к. не думаю, что авторы сознательно вводят в заблуждение читателей. Скорее всего, они сами не понимают (и не хотят), что "сведения" от АИС приёмников на спутниках не являются "необходимыми для предупреждения столкновений судов, управления их движением" и вряд ли станут таковыми в перспективе лет до 10 хоть где-нибудь в мире.
Желающие могут спорить или просто пополнить свои чёрные-пречёрные списки.
Ребята нихрена не знают Международные правила предупреждения столкновений судов в море (МППСС-72),
поэтому не догадываются, что АИС вылняет только дополнительную вспомогательную функцию.
При этом она может отутствовать или быть отключена на судне (корабле) или даже дезинформировать судоводителя (например китайцы ставят передатчики на сети).

Iv-v

Насколько я понял, "ребята" собираются ставить наземную аппаратуру на всякие штуки в Арктике и потом их отслеживать.
73!

AKr

Цитата: Iv-v от 03.08.2022 20:48:36Насколько я понял, "ребята" собираются ставить наземную аппаратуру на всякие штуки в Арктике и потом их отслеживать.
Реинкарнация ЭРА-ГЛОНАСС?
А чё тогда прицепились к судам и самолетам?
Пусть привинтят передатчик к своим лыжам и не морочат людям мозги.

SONY

Цитата: AKr от 03.08.2022 21:02:01А чё тогда прицепились к судам и самолетам?
К самолётам никто не прицепился.

А к судам - потому, что на спутниках стоят приёмники AIS чтобы собирать данные по перемещению морских судов.

https://sputnix.ru/ru/proektyi/avtomaticheskaya-identifikaczionnaya-sistema-ais

AKr

Цитата: SONY от 03.08.2022 21:20:14
Цитата: AKr от 03.08.2022 21:02:01А чё тогда прицепились к судам и самолетам?
К самолётам никто не прицепился.

А к судам - потому, что на спутниках стоят приёмники AIS чтобы собирать данные по перемещению морских судов.

https://sputnix.ru/ru/proektyi/avtomaticheskaya-identifikaczionnaya-sistema-ais
Ну и пусть собирают.   Если получится  ;D ;D ;D
Только тихо-тихо, не возбуждая общественность глупыми заявлениями.

AKr

Цитата: NeverTrustAStranger от 02.08.2022 16:29:58В будущем, КОДИЗ сможет помочь избежать дополнительных радиационных нагрузок на борту самолетов путём своевременной фиксации потока частиц солнечных космических лучей.
КА разработан в рамках проекта «SPACE-π»...
Наверное, КОДИЗ это хроший и нужный прибор.

Но космоПИзация отучила людей думать.

SONY

Цитата: AKr от 03.08.2022 21:28:01Ну и пусть собирают.   Если получится  ;D ;D ;D
Только тихо-тихо
Смысл проекта Space-Pi в первую очередь в популяризации космоса среди молодёжи, поэтому "тихо-тихо" он не имеет смысла в принципе. Весь его смысл в громко-громко.

A.E

Такая "популяризация" без практического применения недалека от попсы. Молодёжь поймёт, что их спутник с АИС не решает никаких задач, кроме тренировки по его сборке и получению данных, которые к тому моменту не будут представлять практической ценности.
Цитата: SONY от 03.08.2022 21:20:14К самолётам никто не прицепился.
А к судам - потому, что на спутниках стоят приёмники AIS чтобы собирать данные по перемещению морских судов.
https://sputnix.ru/ru/proektyi/avtomaticheskaya-identifikaczionnaya-sistema-ais
Это что за "данность свыше", такой стандартный комплект производителя?
Посмотрел ссылку. Пафоса поменьше, но "актуальность" преувеличена. Странно, что других проектов нет, как нет и приёмника частот АИС на странице Приборы, что усиливает подозрение об их покупке на стороне. Вероятно, это самый дешёвый вариант ПН, на большее институту не хватает, даже с помощью Фонда содействия "инновациям".
Вот, не производитель же диспенсеров придумал тот бред про столкновения и управление судами, так откуда это пошло... Спутниковый АИС тема интересная и данные стоят денег, но не для этого всего, и только при достаточно частом обновлении данных, т.е. при одновременном количестве спутников в несколько десятков и общей база данных.
Ей богу, при единичных КА больше пользы от изображений Земли.

Наименьший квадрат

Кстати, чем не популяризация космонавтики в создании сервисов? Есть вообще кто-то у нас, кто создает не сам КА с АИС, а, например, станцию приема этих АИС данных, с обработкой и предоставлением сервиса? Или терминал по приему данных от Гонца малогабаритный? Или аппаратуру того же IoT на отечественной элементной базе? На такое всякие Фонды деньги выделяют вообще, кто-то знает? :) Или только на кубсат с никому не нужным АИС?
"В настоящее время каждый имеет свое право" (с)

A.E

Станции приема с КА дзз делает и Спутникс и другие компании. Терминалы для Гонца делают несколько компаний, помню пару. Масштаб небольшой, наверное, пиара немного - это же не в космосе а на земле

SONY

Цитата: A.E от 04.08.2022 05:27:10Такая "популяризация" без практического применения недалека от попсы. Молодёжь поймёт, что их спутник с АИС не решает никаких задач, кроме тренировки по его сборке и получению данных, которые к тому моменту не будут представлять практической ценности.
Суда - это не самолёты. Несколько часов задержки между получением данных о положении судна посреди Атлантического океана спутником и передачей этих данных на наземную станцию приёма не имеют принципиального значения. Так что такие данные имеют не только практическую ценность, но и рыночный спрос.


Впрочем, даже данные реально не имеющие никакой практической ценности, например обычные цветные фотографии земной поверхности с разрешением на уровне 100 м на пиксель, получаемые с помощью простейшего модуля фотокамеры, ещё как привлекают молодёжь, если эти кадры получают они сами.
Это совершенно аналогично занятиям в кружках моделизма, например: никакой практической ценности результаты работ не имеют, но людям интересно что-то сделать самим и увидеть, как оно работает.


Цитата: A.E от 04.08.2022 05:27:10Спутниковый АИС тема интересная и данные стоят денег, но не для этого всего, и только при достаточно частом обновлении данных, т.е. при одновременном количестве спутников в несколько десятков и общей база данных.
А вы не подумали, что прежде чем запускать десятки спутников с AIS, стоит запустить пару-тройку для теста?..

Кстати, пред тем, как начинать продавать приёмники AIS, их тоже стоит сначала протестировать в реальном полёте...

A.E

Цитата: SONY от 04.08.2022 10:45:24Суда - это не самолёты. Несколько часов задержки между получением данных о положении судна посреди Атлантического океана спутником и передачей этих данных на наземную станцию приёма не имеют принципиального значения. Так что такие данные имеют не только практическую ценность, но и рыночный спрос.
Я имел ввиду отсутствие ценности для задач, перечисленных в телеге производителя диспенсеров, и то не всех, как вы могли заметить. Ваш пример к тем целям не относится.
От кого сейчас есть спрос на цели АИС с российских спутников?
Цитата: SONY от 04.08.2022 10:45:24Впрочем, даже данные реально не имеющие никакой практической ценности, например обычные цветные фотографии земной поверхности с разрешением на уровне 100 м на пиксель,
Это смотря как преподнести. У Спутникс довольно завлекательные ролики с обзорных камер. Ценны привлечением новых клиентов.
Цитата: SONY от 04.08.2022 10:45:24Это совершенно аналогично занятиям в кружках моделизма, например: никакой практической ценности результаты работ не имеют, но людям интересно что-то сделать самим и увидеть, как оно работает.
В прошлом посте написал об этом "кроме"
Цитата: SONY от 04.08.2022 10:45:24А вы не подумали, что прежде чем запускать десятки спутников с AIS, стоит запустить пару-тройку для теста?..
Кстати, пред тем, как начинать продавать приёмники AIS, их тоже стоит сначала протестировать в реальном полёте...
Нет. Я думал, что для детских/молодёжных проектов с гос финансированием продают только проверенный товар.
Вот камеру они продают. По-вашему выходит она достаточно протестирована. А приёмник АИС намного более простое устройство. Можно сделать на базе SDR свистка и функционал будет даже шире, чем у специального "морского". А цена и вес такие, что тестировать можно хоть пачками на Прогрессах. (Идея без денег, но упоминание авторства желательно  ;D ))

SONY

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35От кого сейчас есть спрос на цели АИС с российских спутников?
От всех тех российских компаний, которые ранее покупали данные за рубежом, а сейчас резко остались без них.

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35В прошлом посте написал об этом "кроме"
Вы писали об этом как о чём-то ничтожном, а это - великое.

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35Нет. Я думал, что для детских/молодёжных проектов с гос финансированием продают только проверенный товар.
Кто вам сказал, что там кто-то это продавал?..

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35Вот камеру они продают. По-вашему выходит она достаточно протестирована.
Разумеется, что протестирована: стоит на Зорком и прекрасно снимает.

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35Можно сделать на базе SDR свистка и функционал будет даже шире, чем у специального "морского".
Сделать-то можно, а вот заставить работать - сомнительно... У таких штук весьма посредственная чувствительность, а тут им нужно принимать сигнал передатчика, рассчитанного на дальность связи в 30 км, с дистанции эдак 1200 км (не забываем, что спутник почти никогда не пролетает точно над судном).

Цитата: A.E от 04.08.2022 12:26:35А цена и вес такие, что тестировать можно хоть пачками на Прогрессах.
Ага... Вы попробуйте, будучи частной компанией, что-то на Прогрессе испытать... Потом расскажете, куда именно вас послали.

A.E

Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54От всех тех российских компаний, которые ранее покупали данные за рубежом, а сейчас резко остались без них.
Хоть намекните, чем занимаются все те "компании" и зачем им спутниковый АИС.


Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54Вы писали об этом как о чём-то ничтожном, а это - великое.
Я написал как о факте, а вы - с патетикой, до которой у вас один шаг от сравнения института с кружком моделизма.


Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54Кто вам сказал, что там кто-то это продавал?..
Неважно, как поставлялось оборудование. Важно, почему берут не проверенное, по-вашему, под такое дело "великое".


Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54Разумеется, что протестирована: стоит на Зорком и прекрасно снимает.
Что же заставляет тестировать АИС "на детях"?  :o


Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54У таких штук весьма посредственная чувствительность, а тут им нужно принимать сигнал передатчика, рассчитанного на дальность связи в 30 км, с дистанции эдак 1200 км

Цифры это хорошо. Где вы видели расчёт судового передатчика АИС на 30 км и расчёт приёмника МКА на 1200 км? Оба числа вызывают сомнения, мягко говоря.



Цитата: SONY от 05.08.2022 02:49:54Ага... Вы попробуйте, будучи частной компанией, что-то на Прогрессе испытать... Потом расскажете, куда именно вас послали.
Серьезно? Чем испытать на Прогрессе приёмник АИС, проще на нём же отправить на МКС целый МКА, чтобы люди с ним поработали на ВКД?

aaa

Некоторые господа! Вы сюда ходите регулярно, как в туалет. Сообщений от вас много, а информации никакой.

Не могли бы вы как-нибудь уняться?

SONY

Цитата: A.E от 05.08.2022 15:25:29Хоть намекните, чем занимаются все те "компании" и зачем им спутниковый АИС.
С этим вопросом - к руководству Ситроникса (который купил Спутникс и работает над группировкой).

Цитата: A.E от 05.08.2022 15:25:29Я написал как о факте, а вы - с патетикой, до которой у вас один шаг от сравнения института с кружком моделизма.
В плане создания спутников ВУЗ - это кружок моделизма.

Цитата: A.E от 05.08.2022 15:25:29Неважно, как поставлялось оборудование. Важно, почему берут не проверенное, по-вашему, под такое дело "великое".
Потому, что величие дела как раз в возможности проверить там оборудование, которое никуда больше просто не допустят.

Цитата: A.E от 05.08.2022 15:25:29Цифры это хорошо. Где вы видели расчёт судового передатчика АИС на 30 км и расчёт приёмника МКА на 1200 км? Оба числа вызывают сомнения, мягко говоря.
ЦитироватьNormally, an AIS-Receiving station using an external antenna placed 15 metres above sea level, will receive AIS information from AIS-equipped vessels that sail within a range of 15-20 nautical miles around it.
https://help.marinetraffic.com/hc/en-us/articles/203990918--What-is-the-typical-range-of-the-AIS-

С дистанцией до спутника - чистая геометрия: если высота орбиты 500 км, спутник возвышается на 20 градусов над горизонтом, то дистанция до спутника примерно 1200 км (1193 км). При 10 градусов - 1695, при 30 градусов - 910.

Цитата: A.E от 05.08.2022 15:25:29Серьезно? Чем испытать на Прогрессе приёмник АИС, проще на нём же отправить на МКС целый МКА, чтобы люди с ним поработали на ВКД?
Вы с какого потолка взяли МКС и, тем более, ВКД? o_O
Эти спутники летят на ССО!

mik73

Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40С дистанцией до спутника - чистая геометрия: если высота орбиты 500 км,

та же самая геометрия, что с
Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40external antenna placed 15 metres above sea level

С учетом рефракции радиоволн и без учета чудес типа тропосферных и авроральных прохождений для длины волны ~2 метра (частота AIS - в районе 160 Мгц) получаем для поднятой на 15 метров антенны с одной стороны и на метр-несколько с другой дальность как раз порядка 30 км (расчёт без учета рефракции даёт ~ 15-16 км). Это просто из практики. Так что и в цитированном вами материале ограничение на дальность приведено чисто геометрическое в первую очередь, а отнюдь не из-за энергетического баланса радиолинии, расчета которого никто и не видел.

A.E

#1379
Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40С этим вопросом - к руководству Ситроникса (который купил Спутникс и работает над группировкой).
А говорили "есть спрос", как будто знаете. Добавлю из непроверенного источника, тоже: поставку данных сатАИС в РФ не перекрыли. А если бы и перекрыли, большой проблемы это не вызвало бы - этот крик моды используется для дублирования данных, получаемых через Инмарсат и Иридиум.
Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40В плане создания спутников ВУЗ - это кружок моделизма.
Очень жаль, если так. Но надеюсь, они по-детски легко воспримут возможную неудачу своих "моделек".
Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40Потому, что величие дела как раз в возможности проверить там оборудование, которое никуда больше просто не допустят.
Повторю - это смотря как преподнести. Яхтсменов особенно, да и катерщиков, заинтересовал бы приёмник АИС отечественного производства - лёгкий, компактный, с низким энергопотреблением и такой чувствительный.
Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40https://help.marinetraffic.com/hc/en-us/articles/203990918--What-is-the-typical-range-of-the-AIS-
С дистанцией до спутника - чистая геометрия:
Так она в обоих случаях. И никаких "рассчитанных передатчиков" и "чувствительности" тут нет, как вы писали.
(ps. mik73, опередили вы меня, но я рад - вы долго не писали, а есть тема для обсуждения. не эта ;))

Цитата: SONY от 05.08.2022 16:33:40Вы с какого потолка взяли МКС и, тем более, ВКД? o_O
Читал про Кубсаты запускают с МКС, вот и подумал... Каюсь, не следил за этим "перспективным" проектом, пока не прочитал о том, что сатАИС "необходим для управления судами и предотвращения столкновений". Надеюсь, та компания делает продукцию более ответственно и честно, чем пишет посты.