KSLV-1 и KSLV-2

Автор Salo, 23.08.2008 14:38:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: pro-jectt от 01.06.2022 07:59:40Сила тяжести конечно действует,
А кто тут был уверен что не действует?


Цитата: pro-jectt от 01.06.2022 07:59:40Но если спутник или корабль находится в свободном движении в поле сил тяготения, то на таком космическом корабле будет невесомость.
Речь была какраз о том что сила действует, ускорение есть а веса нет. И кадр кинулся доказывать что нифига, никакая сила не действует.


Цитата: pro-jectt от 01.06.2022 07:59:40А это значит, что локальная система координат будет инерциальной. Поэтому и вводится понятие движения по геодезической в поле сил тяготения, при котором гравитационные силы исключаются из рассмотрения.
Речь была не о понятиях. А о том что человек не понимает физики и искренне верует что гравитация на спутник не действует. Вот результат "неньютоновского" изучения физики.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

DiZed

#1341
Цитата: opinion от 01.06.2022 00:35:45.. Если только, Вселенная не компьютерная симуляция; только в таком случае существует теоретическая возможность заглянуть в код и сравнить с нашими предположениями о нём.
для оценки качества нашей реконструкции кода творца у нас есть критерий: красота и лаконичность. и если нам дают подсказку в виде эквивалентности инерционной и гравитационной масс - грех ей не воспользоваться для изъятия избыточных сущностей из оной реконструкции. практикуемое счас преподавание физики (и не только) напоминает чаще всего языческое капище, в котором учат ритуалам взывания к множеству "сил" - при том что "в реальности" наблюдаемы только гравитационное (описываемое как кривизна пространства-времени) и электромагнитное (описываемое как обмен квантами) взамимодействия (а вне "реальности" и последнее включено в великое объединение). привычка всуе поминать силу тяжести у большинства нацело затеняет тот факт, что мыслить и ощущать вес мы можем-должны исключительно как реакцию опоры; и совершенно безразлично, как именно оная препятствует движению тела по геодезической кривой, покоится ли при этом тело или движется, с ускорением или без, важны только численные (ну да, пусть будут векторные) параметры оной реакции. после чего отдельно упоминать силу тяжести во всех явлениях, связанных с весом, становится физически избыточно. и в законе архимеда значение имеет только вес - тела ли, жидкости ли в его объеме, - вне зависимости от того, как куда и зачем движется рассматриваемый объект, и что там у нас с гравитацией снаружи ракеты. соответственно и весь вышепредставленный убогий и бессмысленный флуд на пустом месте с взыванием к духу силы тяжести был бы невозможным, чем меньше сосен - тем меньше шансов заблудиться. ну а так да, для взращивания морлоков-инженеров и так сойдет конечно.
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Старый

Цитата: DiZed от 01.06.2022 14:02:30и если нам дают подсказку в виде эквивалентности инерционной и гравитационной масс
Так подсказка же ошибочная, они не эквивалентны. Этот постулат приняли для упрощения, но он исходно неверен.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: DiZed от 01.06.2022 14:02:30практикуемое счас преподавание физики (и не только) напоминает чаще всего языческое капище, в котором учат ритуалам взывания к множеству "сил" - при том что "в реальности" наблюдаемы только гравитационное (описываемое как кривизна пространства-времени) и электромагнитное (описываемое как обмен квантами) взамимодействия (а вне "реальности" и последнее включено в великое объединение).
Вот ведь до чего можно домолоться языком когда не способен объяснить почему при перегрузке оторвался баллон. Да ещё и не знаешь какой физический опыт отличает инерционную массу от гравитационной. Конечно у таких учОных баллоны будут отрываться. И отрываются.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Старый от 01.06.2022 16:41:47Да ещё и не знаешь какой физический опыт отличает инерционную массу от гравитационной.
Этого никто не знает. Пока что все эксперименты показывают их равенство с точностью до погрешности измерения.
There are four lights

Старый

Цитата: opinion от 01.06.2022 18:34:38
Цитата: Старый от 01.06.2022 16:41:47Да ещё и не знаешь какой физический опыт отличает инерционную массу от гравитационной.
Этого никто не знает. Пока что все эксперименты показывают их равенство с точностью до погрешности измерения.
Не может такого быть. Гравитационная масса создаёт центральное поле сил а инерционная - параллельное. Это проверяется с помощью двух отвесов и линейки.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pro-jectt

Цитата: Старый от 01.06.2022 20:46:37
Цитата: opinion от 01.06.2022 18:34:38
Цитата: Старый от 01.06.2022 16:41:47Да ещё и не знаешь какой физический опыт отличает инерционную массу от гравитационной.
Этого никто не знает. Пока что все эксперименты показывают их равенство с точностью до погрешности измерения.
Не может такого быть. Гравитационная масса создаёт центральное поле сил а инерционная - параллельное. Это проверяется с помощью двух отвесов и линейки.
А можно пример параллельного поля сил от 'инерционной массы'?

Старый

Цитата: pro-jectt от 02.06.2022 12:30:44А можно пример параллельного поля сил от 'инерционной массы'?
Ну например если закрытую кабину лифта в космическом пространстве разгоняют ракетным двигателем с ускорением g то отвесы будут висеть параллельно. А если она будет покоиться на поверхности земли то сходиться книзу. Это позволяет отличить инерционное ускорение от гравитационного.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ОАЯ

С лифтом не так. Если разгонять лифт в свободном пространстве, то все точки тел лифта будут иметь равное ускорение. Если лифт покоится на Земле, то в зависимости от высоты лифта гравитационное поле будет ослабевать и сила притяжения уменьшаться в зависимости от r. Мы просто привыкли в виду малой высоты лифта к наноскопической разнице на фоне других проблем в жизни..

Старый

Цитата: ОАЯ от 02.06.2022 15:09:15С лифтом не так. Если разгонять лифт в свободном пространстве, то все точки тел лифта будут иметь равное ускорение. Если лифт покоится на Земле, то в зависимости от высоты лифта гравитационное поле будет ослабевать и сила притяжения уменьшаться в зависимости от r. Мы просто привыкли в виду малой высоты лифта.
Да, гравитационное поле имеет ещё и градиент что тоже отличает его от инерционного.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pro-jectt

Цитата: Старый от 02.06.2022 13:29:37
Цитата: pro-jectt от 02.06.2022 12:30:44А можно пример параллельного поля сил от 'инерционной массы'?
Ну например если закрытую кабину лифта в космическом пространстве разгоняют ракетным двигателем с ускорением g то отвесы будут висеть параллельно. А если она будет покоиться на поверхности земли то сходиться книзу. Это позволяет отличить инерционное ускорение от гравитационного.
Ага, то есть речь идёт не о силах а о ускорениях. А то я немного испугался)

Кстати, если вместо Земли из этого примера взять материальное полубесконечное пространство с плоской границей, то в таком случае гравитационное поле будет однородным, а не центральным, и гравитационное ускорение будет таким, что отвесы будут висеть тоже параллельно.

opinion

Цитата: Старый от 02.06.2022 13:29:37
Цитата: pro-jectt от 02.06.2022 12:30:44А можно пример параллельного поля сил от 'инерционной массы'?
Ну например если закрытую кабину лифта в космическом пространстве разгоняют ракетным двигателем с ускорением g то отвесы будут висеть параллельно. А если она будет покоиться на поверхности земли то сходиться книзу. Это позволяет отличить инерционное ускорение от гравитационного.
Если отвесы параллельны, то ты либо в лифте, либо очень далеко от очень массивной чёрной дыры и тебе не хватает точности измерения, чтобы заметить непараллельность. И отличить один случай от другого, не выглянув из лифта, невозможно.
There are four lights

Старый

Цитата: opinion от 02.06.2022 18:55:25Если отвесы параллельны, то ты либо в лифте, либо очень далеко от очень массивной чёрной дыры и тебе не хватает точности измерения, чтобы заметить непараллельность. И отличить один случай от другого, не выглянув из лифта, невозможно.
Достаточно отличить один раз в одном месте чтобы постулат был не верен. А если постулат действует только в отдельных специальных местах то это не постулат.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Старый от 02.06.2022 19:40:39
Цитата: opinion от 02.06.2022 18:55:25Если отвесы параллельны, то ты либо в лифте, либо очень далеко от очень массивной чёрной дыры и тебе не хватает точности измерения, чтобы заметить непараллельность. И отличить один случай от другого, не выглянув из лифта, невозможно.
Достаточно отличить один раз в одном месте чтобы постулат был не верен. А если постулат действует только в отдельных специальных местах то это не постулат.
Наверно, сначала стоит выяснить, что именно постулируется. Речь идёт о достаточно малой области пространства, чтобы гравитационное поле можно было считать однородным.
There are four lights

Старый

Цитата: opinion от 04.06.2022 12:40:37Наверно, сначала стоит выяснить, что именно постулируется. Речь идёт о достаточно малой области пространства, чтобы гравитационное поле можно было считать однородным.
Интересно, каков размер этой малости? То есть в макромире ТЭ не действует?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: opinion от 04.06.2022 12:40:37Речь идёт о достаточно малой области пространства, чтобы гравитационное поле можно было считать однородным.
Космонавт в ракете это малый объём пространства?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pro-jectt

Всё же лучше сравнивать подобное с подобным. Если рассматриваем поле тяготения подобное земному, и соответственное поле гравитационных ускорений, то есть центральное поле, то сравнивать нужно с центральным полем ускорений движущихся тел. Например если есть гигантская карусель и тело расположено в точке такой карусели далеко от центра вращения, то поле центростремительных ускорений будет центральным.

Старый

Цитата: pro-jectt от 04.06.2022 16:34:44Всё же лучше сравнивать подобное с подобным. Если рассматриваем поле тяготения подобное земному, и соответственное поле гравитационных ускорений, то есть центральное поле, то сравнивать нужно с центральным полем ускорений движущихся тел. Например если есть гигантская карусель и тело расположено в точке такой карусели далеко от центра вращения, то поле центростремительных ускорений будет центральным.
То есть постулаты ТЭ действуют лишь в очень специфических условиях реально нигде не встречающихся? 
А ничего что на карусели предметы будут падать в обратную сторону? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Суть в том что всё что изложено в теории относительности не является физической реальностью. В реальности оно отсутствует. Всё это математическая абстракция придуманная для того чтобы удобно описать наблюдаемые при околосветовых скоростях эффекты. Сами же эффекты вызваны тем что во всех наших средствах наблюдения и воздействия взаимодействие тоже передаётся со скоростью света.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

opinion

Цитата: Старый от 04.06.2022 16:44:33
Цитата: pro-jectt от 04.06.2022 16:34:44Всё же лучше сравнивать подобное с подобным. Если рассматриваем поле тяготения подобное земному, и соответственное поле гравитационных ускорений, то есть центральное поле, то сравнивать нужно с центральным полем ускорений движущихся тел. Например если есть гигантская карусель и тело расположено в точке такой карусели далеко от центра вращения, то поле центростремительных ускорений будет центральным.
То есть постулаты ТЭ действуют лишь в очень специфических условиях реально нигде не встречающихся?
Из постулатов выводятся следствия и, как оказывается, они точно описывают наблюдаемую реальность. По крайней мере, пока можно пренебречь квантовыми эффектами.
There are four lights