Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Владимир Шпирько

Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 19:06:56
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 19:04:29
Цитата: Владимир   Шпирько от 15.05.2022 16:56:31
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.
Так про носитель и речь.
а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту :)
И Вы верите телевизору? И передовицам в Правде?  Почитайте Википедию (странный совет, да?)  и решите какому из изданий верить...

Ивгениуш

Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 19:06:56
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 19:04:29
Цитата: Владимир   Шпирько от 15.05.2022 16:56:31
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.
Так про носитель и речь.
а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту :)
Надо учитывать:
1) Проект курировали военные, и многое могло быть засекречено.
2) Проект был в начале разработки (первые старты рн) и неполный успех (как минимум) явление вполне допустимое.
  По факту мы имеем первую попытку  вывода на орбиту большой пн обычным способом, закончившуюся неудачей. Необычный способ это буран и шаттл с их сложными ДУ.

Ивгениуш

Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.

vlad7308

Цитата: Владимир   Шпирько от 19.05.2022 00:44:53
Цитата: vlad7308 от 18.05.2022 19:06:56
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 19:04:29
Цитата: Владимир   Шпирько от 15.05.2022 16:56:31
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Но только носителя.... ПН не доработала свои "5 копеек"  ХС и ушла в океан.
Так про носитель и речь.
а я помню, по телевизору тогда сказали, что это был макет ПН, и он и не должен был выходить на орбиту :)
И Вы верите телевизору? И передовицам в Правде?  Почитайте Википедию (странный совет, да?)  и решите какому из изданий верить...
эй-эй, Вы чего? мне тогда (в 87 году) было 13 лет :)
это оценочное суждение

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Опять 25! ;D В запуске 15.11.1988 г. ОК 11Ф35 МЛ был выведен Энергией на незамкнутую промежуточную орбиту с перигеем минус 10 км и апогеем 155 км (с высотой выведения что-то около 110 км). На этой орбите физически одного витка сделать невозможно. На свою целевую орбиту корабль добирался сам, совершив 2 витка Буран приземлился И, в принципе, это была штатная схема выведения: Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.

Это правильно. Но объяснить это так просто невозможно.
Можно попытаться (по аналогии с гипотенузами Старого) провести параллель с Ариан-5 ;)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 19.05.2022 19:52:23
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.

Это правильно. Но объяснить это так просто невозможно.
Можно попытаться (по аналогии с гипотенузами Старого) провести параллель с Ариан-5 ;)
Куда уж проще-то? ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: ZOOR от 19.05.2022 19:52:23
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.

Это правильно. Но объяснить это так просто невозможно.
Можно попытаться (по аналогии с гипотенузами Старого) провести параллель с Ариан-5 ;)
С CZ-5.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: undefinedВы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Это Ваша версия? Или кто подсказал?

А на самом деле не так.  Если ПН выходит на орбиту в результате работы второй ступени, то!!! на эту же орбиту выйдет и сама вторая ступень - это бо-о-ольшой бак.  Это одна из основных причин, что бы выводить выводить на пол-витковую  орбиту.  К тому же как Вы знаете это был первый полет Бурана.  И если б что-то пошло не так, то Буран остался б на орбите.

Юрий Темников

#34269
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Ну блин,фантазЁр!!! :'( Вторая ступень Специально выводилась не незамкнутую орбиту дабы не упасть кому-нибудь на голову..Буран Специально Самостоятельно выходил на Замкнутую орбиту.И садился  Специально через два витка,чтобы совершить посадку на Байконуре,согласно небесной механике.
Не нужно изобретать Волосопедов .Предмет разговора Нужно знать.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Ивгениуш

Цитата: Владимир   Шпирько от 19.05.2022 23:50:53
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: undefinedВы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Это Ваша версия? Или кто подсказал?

А на самом деле не так.  Если ПН выходит на орбиту в результате работы второй ступени, то!!! на эту же орбиту выйдет и сама вторая ступень - это бо-о-ольшой бак.  Это одна из основных причин, что бы выводить выводить на пол-витковую  орбиту.  К тому же как Вы знаете это был первый полет Бурана.  И если б что-то пошло не так, то Буран остался б на орбите.
Это логика, ничего болеет формальная логика, которая позволяет нам выживать в этом мире. Я обнаружил логические нестыковки и пытаюсь их объяснить наиболее естественным образом.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Опять 25! ;D В запуске 15.11.1988 г. ОК 11Ф35 МЛ был выведен Энергией на незамкнутую промежуточную орбиту с перигеем минус 10 км и апогеем 155 км (с высотой выведения что-то около 110 км). На этой орбите физически одного витка сделать невозможно. На свою целевую орбиту корабль добирался сам, совершив 2 витка Буран приземлился И, в принципе, это была штатная схема выведения: Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.
Вы меня просто не слышите, и  пересказываете официальную информацию. Так что дискуссию продолжать бессмысленно.

Юрий Темников

Цитата: Ивгениуш от 20.05.2022 01:54:37Вы меня просто не слышите, и  пересказываете официальную информацию. Так что дискуссию продолжать бессмысленно.
ИМХО,либо бот,либо упертый...Читать вроде умеет ,а понимать нет.Попробую останный раз.

Блок Ц -вторая ступень Энергии ,как и топливный бак Шаттла не Выводится на НОО,а через полвитка +- падал в океан,дабы не упасть кому-то на голову(с его-то массой).Шаттл и Буран довыводился на НОО Самостоятельно  на своих запасах топлива.РБ для Скифа,точнее для ПН большой массы создан специально.Никакие другие РБ его на орбиту не вытянули бы.Буран был выведен на Нормальную орбиту ,совершил два витка,ни больше ни меньше,что бы Осуществить посадку Именно на Байконур.Хотя были и запасные аэродромы.Аппаратура про которую вы талдычите поставлена Вместо средств мягкой посадки блоков А к тому времени еще не готовых,для сохранения развесовки и пр.
 Прочтите Лукашевича на Буран ру.
С вашими намётками на знание проявлять гонор некошерно.Могут неправильно понять... :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Опять 25! ;D В запуске 15.11.1988 г. ОК 11Ф35 МЛ был выведен Энергией на незамкнутую промежуточную орбиту с перигеем минус 10 км и апогеем 155 км (с высотой выведения что-то около 110 км). На этой орбите физически одного витка сделать невозможно. На свою целевую орбиту корабль добирался сам, совершив 2 витка Буран приземлился И, в принципе, это была штатная схема выведения: Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.
Вы меня просто не слышите, и  пересказываете официальную информацию. Так что дискуссию продолжать бессмысленно.
Цитата: Юрий   Темников от 20.05.2022 08:39:34
Цитата: Ивгениуш от 20.05.2022 01:54:37Вы меня просто не слышите, и  пересказываете официальную информацию. Так что дискуссию продолжать бессмысленно.
ИМХО,либо бот,либо упертый...Читать вроде умеет ,а понимать нет.Попробую останный раз.

Блок Ц -вторая ступень Энергии ,как и топливный бак Шаттла не Выводится на НОО,а через полвитка +- падал в океан,дабы не упасть кому-то на голову(с его-то массой).Шаттл и Буран довыводился на НОО Самостоятельно  на своих запасах топлива.РБ для Скифа,точнее для ПН большой массы создан специально.Никакие другие РБ его на орбиту не вытянули бы.Буран был выведен на Нормальную орбиту ,совершил два витка,ни больше ни меньше,что бы Осуществить посадку Именно на Байконур.Хотя были и запасные аэродромы.Аппаратура про которую вы талдычите поставлена Вместо средств мягкой посадки блоков А к тому времени еще не готовых,для сохранения развесовки и пр.
 Прочтите Лукашевича на Буран ру.
С вашими намётками на знание проявлять гонор некошерно.Могут неправильно понять... :)
Что за таинственный разгонный блок был создан для макета? Есть его следы где-либо? Или он был настолько засекречен, что о нем никому до сих пор ничего не известно? И ещё что такое "нормальная орбита"? Или у Вас там ударение на первый слог?

Ивгениуш

Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Опять 25! ;D В запуске 15.11.1988 г. ОК 11Ф35 МЛ был выведен Энергией на незамкнутую промежуточную орбиту с перигеем минус 10 км и апогеем 155 км (с высотой выведения что-то около 110 км). На этой орбите физически одного витка сделать невозможно. На свою целевую орбиту корабль добирался сам, совершив 2 витка Буран приземлился И, в принципе, это была штатная схема выведения: Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.
Если буран и макет скифа выводились на эллиптическую орбиту, то их скорость должна была быть выше 1 космической. Тогда возникает пара вопросов.
1) Не является ли это  неэффективным использованием топлива? Ведь все имеющиеся в сети  описания забросов пн на ноо это последовательный набор скорости до тех пор, пока она не достигнет первой космической, по крайней мере это следует из циклограмм протона, DH,Союза и т.д. Можно предположить, что для столь массивной пн это единственно возможный вариант.
2)  Если это так, почему никто нигде подробно это не описывал? Почему отсутствует циклограмма бурана и скифа? А также спейс-шаттл  не имеет такой циклограммы, а количество его стартов несравненно больше, чем количество стартов энергии.То есть чтобы можно было получить информацию о всех параметрах движения в каждой точке траектории, скорость, ускорение, высота, такая циклограмма имеется в сети, например для DH.

Ирти

А если так.
3С5, везде рд171. К центру сбоку прилепляем третию увеличеную ступень от А5В, 36метров. С другого боку лепим ещё одну такуюже.
Спутники на тяжёлых РН часто запускают по несколько штук. Вот и будем использовать такой сверхтяж когда надо запустить больше 1 спутника.
Сколько груза выйдет на опорную? По 45 тон будет?

Дмитрий В.

Цитата: Ивгениуш от 20.05.2022 21:33:18
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2022 13:44:58
Цитата: Ивгениуш от 19.05.2022 07:42:14
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 23:31:54
Цитата: Ивгениуш от 16.05.2022 22:00:40
Цитата: Владимир   Шпирько от 16.05.2022 01:16:37
Цитата: Ивгениуш от 15.05.2022 23:31:58
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2022 15:10:1035 лет назад, 15.05.1987 г. состоялся первый старт РН "Энергия" (11К25 №6СЛ) с космическим аппаратом "Скиф-ДМ". Первый успешный полёт советского сверхтяжёлого носителя.
Кстати, а конкретно, какой РБ должен был выводить? Ведь фактически получается, что на ноо энергия могла вывести всего тонн 65-70. Если исходить из того, что вес  скифа был 77 тонн. А ведь это была, наверное единственная попытка выведения на ноо чего-то весом более 60 тонн в отечественной космонавтике. Может здесь все же существует проблема? И обычным РБ вывести столь массивную пн на орбиту нельзя?
Зачем разгонный блок? А свой двигатель не подойдет?  Он же потом и с орбиты скинет....
И напомню попытки вывести более 60 тонн были и раньше - 4 старта Н-1. А вот успешная была после - это Буран.
Свой двигатель это 4 рд-0120? С водородом все не так просто, его кажется не так просто включать, выключать, дросселировать и т.д.тем более когда его мощность под 200 тс. Вообще для меня это  не совсем ясный вопрос, т.к. практически все, что выводится использует РБ, боиз или фрегат. Возможно, это вопрос терминологии, по-видимому для довыведения  используются специальные двигатели и РБ, и это снижает потери, хотя условно считается, что уже 2 ступень например протона может вывести какую-то пн,  но тем не менее примеров вроде бы нет. Многое, возможно зависит от того, насколько эффективно удается управлять двигателем.Почти всегда  у пн находится двигатель коррекции. Поэтому и возникает вопрос годится ли тот или иной двигатель для довыведения. По факту что мы имеем на данный момент: лишь одна неудачная попытка выведения на ноо большой массы (77 тонн, энергия- скиф)  традиционным способом, других попыток я не знаю, может Вы знаете, так просветите. Ну а 95 на ноо энергией это в неких теоретических выкладках, как некая предельная,  недостижимая величина.
Вы не знаете о других попытках?  До "Энергии" было четыре неудачных это Н1. Зато следующая попытка была удачной - вывели на орбиту БУРАН.  Параметры ищите сами....
Буран выводили на т.н. "одновитковую орбиту", поищите сами что это значит. Да я думаю в выводе на ноо и нужды не было. Этот вывод делали военные, чтобы продемонстрировать американцам, что буран может произвести т.н. орбитальную бомбардировку. Поэтому напихали  в ускорители т.н. "измерительную аппаратуру" на 120 тонн веса. Если бы действительно забрысывали бы буран на орбиту этот вес превратился бы в дополнительное топливо для 2 ступени.Это версия, не более того.
Опять 25! ;D В запуске 15.11.1988 г. ОК 11Ф35 МЛ был выведен Энергией на незамкнутую промежуточную орбиту с перигеем минус 10 км и апогеем 155 км (с высотой выведения что-то около 110 км). На этой орбите физически одного витка сделать невозможно. На свою целевую орбиту корабль добирался сам, совершив 2 витка Буран приземлился И, в принципе, это была штатная схема выведения: Энергия двумя ступенями любую ПН должна была выводить только на незамкнутые переходные орбиты.
Если буран и макет скифа выводились на эллиптическую орбиту, то их скорость должна была быть выше 1 космической. Тогда возникает пара вопросов.
1) Не является ли это  неэффективным использованием топлива? Ведь все имеющиеся в сети  описания забросов пн на ноо это последовательный набор скорости до тех пор, пока она не достигнет первой космической, по крайней мере это следует из циклограмм протона, DH,Союза и т.д. Можно предположить, что для столь массивной пн это единственно возможный вариант.
2)  Если это так, почему никто нигде подробно это не описывал? Почему отсутствует циклограмма бурана и скифа? А также спейс-шаттл  не имеет такой циклограммы, а количество его стартов несравненно больше, чем количество стартов энергии.То есть чтобы можно было получить информацию о всех параметрах движения в каждой точке траектории, скорость, ускорение, высота, такая циклограмма имеется в сети, например для DH.
Нет, не была. Поскольку эллиптическая орбита была незамкнутой. Недобор до круговой скорости был порядка 70-100 м/с.
Это было эффективно с точки зрения энергетики, поскольку при такой схеме потребная ХС снижается.
Приближённые циклограммы запуска Энергии со Скифом и с Бураном опубликованы давно и имеются в общем доступе в интернете.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ирти

Цитата: Ирти от 20.05.2022 22:01:01А если так.
3С5, везде рд171. К центру сбоку прилепляем третию увеличеную ступень от А5В, 36метров. С другого боку лепим ещё одну такуюже.
Спутники на тяжёлых РН часто запускают по несколько штук. Вот и будем использовать такой сверхтяж когда надо запустить больше 1 спутника.
Сколько груза выйдет на опорную? По 45 тон будет?

Или так.
3С5. Сверху над центром третия ступень от А5В с рд 0146, она же РБ. По бокам наверху 2 ступени от А5В.
Нижние бока смогут нормально отделица, чтобы центр продолжил полёт с верхней связкой?
Сколько тон выведем на опорную?

Андрюха

Цитата: Ирти от 20.05.2022 22:01:01А если так.
3С5, везде рд171. К центру сбоку прилепляем третию увеличеную ступень от А5В, 36метров. С другого боку лепим ещё одну такуюже.
Спутники на тяжёлых РН часто запускают по несколько штук. Вот и будем использовать такой сверхтяж когда надо запустить больше 1 спутника.
Сколько груза выйдет на опорную? По 45 тон будет?
И как эти боковухи стали третьей ступенью? :o

Ирти

Цитата: Андрюха от 20.05.2022 23:15:43
Цитата: Ирти от 20.05.2022 22:01:01А если так.
3С5, везде рд171. К центру сбоку прилепляем третию увеличеную ступень от А5В, 36метров. С другого боку лепим ещё одну такуюже.
Спутники на тяжёлых РН часто запускают по несколько штук. Вот и будем использовать такой сверхтяж когда надо запустить больше 1 спутника.
Сколько груза выйдет на опорную? По 45 тон будет?
И как эти боковухи стали третьей ступенью? :o
Сначала отработали боковухи с рд171, отделились. Потом центр отработал, от него отделились водородные боковухи и полетели дальше, это 3 ступень.