Семерка

Автор МиГ-31, 11.03.2004 11:58:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

C-300-2

Цитата: fagot от 03.05.2022 13:06:59
Цитата: ZOOR от 03.05.2022 12:03:21Печально, что в приведенной НК развесовке отсутствует масса заправленных компонентов и РЗТ.
Были-бы эти две цифры -- можно было-бы более детально обратный анализ делать.
Ну там только массы топлива и нет, можно получить ее, вычтя из начальной массы все остальное. И еще интересный момент - получается из циклограммы, что для выхода на целевую орбиту двигатель все время работал на 75 % тяги, иначе будет неадекватный расход топлива.
Я почему заинтересовался-то. Видел информацию, скажем так, заслуживающую доверия, и не было там про возможность дросселирования до 75%. :)

fagot

Цитата: C-300-2 от 03.05.2022 13:42:29Я почему заинтересовался-то. Видел информацию, скажем так, заслуживающую доверия, и не было там про возможность дросселирования до 75%. :)
А где видели, если не секрет?

Плейшнер

https://cyberleninka.ru/article/n/razrabotka-etapy-modernizatsii-i-itogi-pyatidesyatiletney-ekspluatatsii-pervogo-otechestvennogo-zhidkostnogo-raketnogo-dvigatelya/viewer

Скорее всего, на 75% от номинала срабатывал датчик давления 4(стр 3, рис1), создавая признак работы двигателя, 
по которому и отделялся БОЗ
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Циклограмма.
К сожалению, по оси Х обозначены не секунды, а просто порядковые номера событий.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Старый

Подумалось вдруг: а как передавалось топливо из баков на качающийся двигатель? Это ж надо какието двухзвенники делать...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

C-300-2

Цитата: Плейшнер от 03.05.2022 19:51:11Циклограмма.
К сожалению, по оси Х обозначены не секунды, а просто порядковые номера событий.
Завтра в методичке универа гляну, есть ли там циклограмма.

Плейшнер

Цитата: C-300-2 от 03.05.2022 19:56:59Завтра в методичке универа гляну, есть ли там циклограмма.
Особенно интересно время от подачи команды на запуск до выхода на номинал
(21-22 сек??)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

C-300-2

Цитата: Старый от 03.05.2022 19:56:18Подумалось вдруг: а как передавалось топливо из баков на качающийся двигатель? Это ж надо какието двухзвенники делать...
По этому поводу есть инструкция НАСы: делают Г образный трубопровод. Там, где трубопровод пересекает плоскость, в которой лежит ось качания кардана, ставят сильфоны. Так сделано на трубопроводах от ТНА (ТНА неподвижен) до КС на двигателях первой ступени Титанов.
Иногда просто ставят один сильфон подлиннее (на входной магистрали), способный выдержать качание по конусу. Так на 11Д122.
П. с. если  найду инструкцию насы, выложу)

Старый

Цитата: C-300-2 от 03.05.2022 21:45:31По этому поводу есть инструкция НАСы: делают Г образный трубопровод. Там, где трубопровод пересекает плоскость, в которой лежит ось качания кардана, ставят сильфоны.
11Д33 качается в двух плоскостях, причём не на одном шарнире а на пространственной ферме. Оси вращения пересекают средину камеры сгорания. Как тут передать топливо? Мне вобще ничего в голову не приходит кроме гофрированных шлангов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

Цитата: Старый от 03.05.2022 21:50:48
Цитата: C-300-2 от 03.05.2022 21:45:31По этому поводу есть инструкция НАСы: делают Г образный трубопровод. Там, где трубопровод пересекает плоскость, в которой лежит ось качания кардана, ставят сильфоны.
11Д33 качается в двух плоскостях, причём не на одном шарнире а на пространственной ферме. Оси вращения пересекают средину камеры сгорания. Как тут передать топливо? Мне вобще ничего в голову не приходит кроме гофрированных шлангов.
Гофрированные шланги из нержавеющей стали - почему-то называются сильфонами.

Старый

Цитата: Владимир Шпирько от 03.05.2022 22:55:33Гофрированные шланги из нержавеющей стали - почему-то называются сильфонами.
Тут сильфонами не обойдёшься. Сильфонами разве что двухзвенники соединять. А тут настоящие гофрированные шланги нужны.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: C-300-2 от 03.05.2022 21:45:31
Цитата: Старый от 03.05.2022 19:56:18Подумалось вдруг: а как передавалось топливо из баков на качающийся двигатель? Это ж надо какието двухзвенники делать...
По этому поводу есть инструкция НАСы: делают Г образный трубопровод. Там, где трубопровод пересекает плоскость, в которой лежит ось качания кардана, ставят сильфоны. Так сделано на трубопроводах от ТНА (ТНА неподвижен) до КС на двигателях первой ступени Титанов.
Иногда просто ставят один сильфон подлиннее (на входной магистрали), способный выдержать качание по конусу. Так на 11Д122.
П. с. если  найду инструкцию насы, выложу)
В учебнике Гахуна есть картинки. Угловые компенсаторы (разгруженные сильфоны) закрывают вопрос.
Разгруженный сильфон: https://armfleks.ru/production/kompensatory/silfonnye-kompensatory/silfonnye-kompensatory-uglovye-povorotnye/#gallery-2
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 04.05.2022 07:03:25В учебнике Гахуна есть картинки. Угловые компенсаторы (разгруженные сильфоны) закрывают вопрос.
К чему это?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Плейшнер

#3594
Цитата: Старый от 04.05.2022 00:08:07Тут сильфонами не обойдёшься. Сильфонами разве что двухзвенники соединять. А тут настоящие гофрированные шланги нужны.
А на какой угол качается двигатель?

Существуют сильфоны, работающие не только на угловое и осевое перемещение, но также на сдвиг
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

А, ну вон по ссылке Дмитрия, такой есть:
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

C-300-2

Цитата: Старый от 03.05.2022 21:50:4811Д33 качается в двух плоскостях, причём не на одном шарнире а на пространственной ферме. Оси вращения пересекают средину камеры сгорания. Как тут передать топливо? Мне вобще ничего в голову не приходит кроме гофрированных шлангов.
Как мне каааца, у 11Д33 ТНА сварен с КС и качается вместе с ней. Соответственно, качание обеспечивается входными магистралями за счёт их гибкости (например, достаточно длинный разгруженный сильфон). ИМХО, что-то наподобие магистрали О 11Д122:

Старый

Цитата: Плейшнер от 04.05.2022 08:31:43
Цитата: Старый от 04.05.2022 00:08:07Тут сильфонами не обойдёшься. Сильфонами разве что двухзвенники соединять. А тут настоящие гофрированные шланги нужны.
А на какой угол качается двигатель?

Существуют сильфоны, работающие не только на угловое и осевое перемещение, но также на сдвиг
Поэтому везде применяют двухзвенники? ;) Ладно, вопрос о том как было реально сделано на блоке Л?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: C-300-2 от 04.05.2022 09:59:23ИМХО, что-то наподобие магистрали О 11Д122:
Я же сказал: у РД-0120 кардан находится на голове камеры сгорания. Достаточно гнуть трубопровод возле этого кардана и всё в порядке. У 11Д33 совершенно по другому.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Старый от 03.05.2022 10:31:16Какже, какже, мне интересны подробности. Чай не Ангара. 
Так что там получилось? Молния на орбиту типа Молния не летит?  ??? ::)
Прекрасно летит даже при массе связки на опорной орбите 6,3 т.
Цитата: Старый от 03.05.2022 10:32:10Тут ещё злые языки говорят что спутник Око имеет массу 2 тонны. Правда неизвестно насколько это достоверно.
Почему бы и нет, все ж ОТМ не Луна.