Байконур. Начало конца?

[Старый]

РОСС может быть создана на основе РС МКС. Топить его после отделения никто не будет.

И вот тут то всем и станет ясно что летать на него должен не какойто там Союз а цельный ПТК НП на тяжёлой РН!

[George]

а цельный ПТК НП на тяжёлой РН!

ДОР говорил, что это дорого. Следовательно, ПТК НП может полететь туда только в рамках ЛКИ. Это означает, что "Союз МС" будет летать и дальше, он намного дешевле ПТК НП на "А5". То есть, нужно доводить 1С до возможности пуска с него "Союза МС".

[Старый]

а цельный ПТК НП на тяжёлой РН!

ДОР говорил, что это дорого.

Поэтому он обязательно должен летать и полетит! Правильно?

[german_kmw]

И сколько на нём пилотируемых запусков совершено?

Восточный в процессе строительства.

Некуда ему лететь

РОСС может быть создана на основе РС МКС. Топить его после отделения никто не будет.

. Смысла накладывать санкции на всех подряд нет - все равно что плевать против ветра. Ну или воевать против всего мира.

Когда не было СпейсХ, то да, вопросы были, но не сегодня. Пример - вся китайская космонавтика находится под жесткими санкциями США, выкинувшие Китай из рынка пусковых услуг. Так и тут. "Байтерек" в этом плане обречен. Смысла в нем нет, СК "С-5" нужно строить на космодроме Восточный.

 Только вот пусков у Китая побольше, чем у французов или Спейс Икс. 
 С5 не нужен - это устаревшая ракета, если строить то С6 на метане, а пока пусть работает Ангара.
  Ситуация с Протоном лишний аргумент  в пользу своей территории и Ангары. 
 Что  касается "коммерции", то нужно продавать не запуски , а сервисы - услуги связи, ДЗЗ, сервисы, там деньжат побольше, тем же  арабским странам, ЛА, Африке, Ирану.

[pkl]

нужно летать с Восточного.

С Плесецка.

Лучше оба приспособить,

И ещё один построить. Нет, лучше два. С подземными городами и метрополитеном под стартовыми комплексами.

Не ёрничай.

[pkl]

Или есть ещё кандидаты?

Ангола

Китай? Индия? Мексика? Бразилия?

[Старый]

И ещё один построить. Нет, лучше два. С подземными городами и метрополитеном под стартовыми комплексами.

Не ёрничай.

Ладно, ладно, со скоростным трамваем. Но в тоннелях под стартовыми комплексами! 

[Старый]

Или есть ещё кандидаты?

Ангола

Китай? Индия? Мексика? Бразилия?

Китай обязательно. На чём же ему ещё летать как не на нас?

[Верный Союзник с Окинавы]

Только вот пусков у Китая побольше, чем у французов или Спейс Икс. 

Если считать по массе, то до SpaceX им далеко...

Всё же китайцы в основном мелочь запускают.

[ZOOR]

" Восточный. Оттуда и международное (потенциально) сотрудничество "

С Венесуэлой, Сирией, Кубой? Или есть ещё кандидаты?

Иран, ЮАР, Индонезия, Бразилия. Египет у нас похоже Китай уже отжал.
И шейхи не повелись

[Raul]

СК "С-5" нужно строить на космодроме Восточный.

Почему не в Плесецке? Летать оттуда на высокоширотные орбиты даже выгоднее, чем с Восточного.

Если бы им это было сильно интересно, то они бы оставили "Протон". Но он уходит и вместе с ними уходит легенда. Причина ухода проста: казахи хотели долю от коммерческих пусков "Протона" но Россия отказала, причем пошла до конца, пойдя на его закрытие и замену на "А5" на Восточном. Для того, чтобы вынудить оную платить за каждый пуск, пошли в ход "токсичное топливо", Семипалатинск, активисты, прочее. Особенно ситуацию усугубляли аварии. Но это тогда, когда "Протон" приносил сотни миллионов долларов в год. Казахам мало интересно это топливо, нужны были тенге и побольше. Все намного проще. Я помню эти битвы.

Дела минувших дней...

У "Байтерека" шансов нет и интерес к нему пропадает, так как он не может обеспечить навар. Казахские чиновники говорили о коммерции прямо. Сам по себе "Байтерек" им не нужен. То есть, Байконур лишается какой-бы то ни было перспективы. Следовательно, он должен быть оставлен казахам.

Пусть разводят коммерцию с Китаем, который все равно под санкциями.  

[George]

Почему не в Плесецке? Летать оттуда на высокоширотные орбиты даже выгоднее, чем с Восточного.

Потому что "С-5" с Восточного может запускать на ГСО средние спутники связи и геостационарные метеоспутники вроде "Электро". ПН для нее найдется, и это будет дешевле, чем на "А5".

Я уже говорил, что "Байтерек" в данных условиях может запускать только российские КА, никакой коммерции не будет. Мало того, придется за каждый пуск доплачивать Казахстану. В этом нет смысла. Следовательно, от "Байтерека" и от всего Байконура нужно отказаться после 2025 года, когда в последний полет уйдет РН "Протон-М".

Сразу же после этого полета нужно начать процесс передачи Байконура Казахстану путем разрыва договора аренды и завершить работу подписанием акта приемки от Казахстана.

Все без исключения полеты по ПК перевести на Восточный.

Тут писали, что "С-5" устаревшая РН, но это не так. "С-5" - лучшая одноразовая РН в мире. Вероятно, ею и останется, так как со временем будут развиваться многоразовые РН.

[Raul]

Потому что "С-5" с Восточного может запускать на ГСО средние спутники связи и геостационарные метеоспутники вроде "Электро". ПН для нее найдется, и это будет дешевле, чем на "А5".

Ой ли? Союз-5 на Восточный надо возить "Русланом", а блоки "Ангары" - поедут по железной дороге. В итоге пойдет  конкуренция за узкий сегмент рынка пусковых услуг, в которой проиграют оба предприятия.

Сразу же после этого полета нужно начать процесс передачи Байконура Казахстану путем разрыва договора аренды и завершить работу подписанием акта приемки от Казахстана.

Казахстану надо предложить перспективу, а не разрыв сотрудничества. Почему, например, "Сункар" не может стать казахской ракетой, которую финансируют и создают казахские бизнесмены? Почему бы им не поднапрячься и не создать для него собственный ракетный двигатель путем ребрендинга американских* или китайских** разработок? Есть пример - как бы новозеландский "Электрон".

В бизнесе огромное поле возможностей, а вы предлагаете "разрыв договора аренды". Причем думаете, что казахская сторона, узнав на ФНК о ваших планах, станет терпеливо дожидаться, пока Россия запустит последний "Протон".

*Имеется в виду известный ракетный двигатель от Pratt & Wittney, который стоит на "Атласах".
** YF-130

Тут писали, что "С-5" устаревшая РН, но это не так. "С-5" - лучшая одноразовая РН в мире. Вероятно, ею и останется, так как со временем будут развиваться многоразовые РН.

А вот С-6 может быть многогразовой РН. Наверное, не лучшей в мире, потому что таких РН будет много и каждая из них будет в чем-то лучшей. Но что предпочтительнее иметь - лучшую одноразовую или рядовую многоразовую РН?

[Старый]

Союз-5 на Восточный надо возить "Русланом"

Как об стенку горох, блин! 

[Raul]

Союз-5 на Восточный надо возить "Русланом"

Как об стенку горох, блин! 

А как его туда доставлять?

[George]

В итоге пойдет  конкуренция за узкий сегмент рынка пусковых услуг, в которой проиграют оба предприятия.

У каждого своя работа и ниша.

Казахстану надо предложить перспективу, а не разрыв сотрудничества.

После грубейших наездов на "Протон", изгнания РН "Днепр" и "Циклон", наступать на те же грабли просто глупо. Эти наезды окончательно похоронили Байконур, осталось это оформить. Казахов от деятельности на Байконуре интересовали только тенге и баксы. То есть, вменяемых перспектив нет.

Почему, например, "Сункар" не может стать казахской ракетой, которую финансируют и создают казахские бизнесмены?

Не может по определению, так как эта деятельность никогда не отобьётся, особенно в условиях санкций. Бизнесменам нужны только бабки, это охотники на деньги в прямо смысле. Если перед их  носами они не будут маячить, то их там не будет.

В бизнесе огромное поле возможностей

Касательно Байконура - распил на металл многих оставшихся площадок, особенно СК "Энергия-Буран". Но это дело Казахстана после отказа от аренды Байконура. Кстати, сейчас идет массовое списание неиспользуемого имущества Байконура, и идет его истребление под корень. Если от него останется музей в виде №1 и собственно музея, который там уже есть, то это значит, повезло.

Но что предпочтительнее иметь - лучшую одноразовую или рядовую многоразовую РН?

Безусловно многоразовую, но на это средств нет, как и перспектив добыть их на заемные деньги. Так как такая РН может быть коммерчески окупаемой, то, путем организации ООО и заняв деньги на рынке, можно создать подобную РН.

Что касается "С-5". Она единственная, которая сегодня создается по контракту. При отказе от "Байтерека" у нее остается только МС. Но ввод оного в эксплуатацию обойдется дороже,  чем СК "С-5" на Восточном. Для МС нужно построить новый порт, МИК КА на нем, подъездные пути, ну и наконец, провести полную реконструкцию самого МС под "С-5".

На Восточном же, все есть, нужен новый МИК под РН и СК. Оный в будущем, может быть использован для будущей РН на первой многоразовой ступени, но это будет очень нескоро, но СК уже будет и с него может запускаться "С-5".

Если же этого не делать, то придется списать много средств и перспективу, связанную с "С-5". ПН для нее найти можно и ее полеты будут дешевле "А5", у которой будет своя работа.

Безусловно, 1С переоборудуется под пуски "Союза МС". Это позволит полностью отказаться от Байконура, давно ставшего чемоданом без ручки. Он стал балластом, особенно после пуска последнего "Протона".

[Старый]

После грубейших наездов на "Протон", изгнания РН "Днепр" и "Циклон",

Господи, что несёт...

[Raul]

И тут Остапа понесло...

Нет, я не про Вас, George. Но предлагаю Вам взять пример с Остапа Бендера, который мог развернуть такие перспективы перед любыми Васюками, что ему - верили. Понимаете, краснобайство и буйная фантазия, подкрепленные реальными техническими возможностями, в самом деле могут изменить настроения в лучшую сторону. Так делаются революции и некоторые великие открытия.

Что до бизнесменов - охотников за зеленой бумагой... то это просто такая разновидность синей птицы. В ином, лучшем мире, где надо охотиться за рублями или юанями, они могут быть полезными. Так давайте же строить этот лучший мир! Потому что нынешнем мире с долларом наше место - в металлоломе.

[George]

взять пример с Остапа Бендера, который мог развернуть такие перспективы перед любыми Васюками, что ему - верили.

C гуннами так не получится. Они знают, что "золотые" времена 90-х и 2000-х закончились. Да, теплилась надежда на поток "зелени", то не судьба.

краснобайство и буйная фантазия,

Можно показать им космодром Восточный. Пусть там заказывают.

[Raul]

Так, в Узбекистане тоже - гунны? Вот мой дед (он из Казани) занимался там "освобождением женщин Востока", обучением неграмотных, борьбой с басмачами и другими делами. Чего-то в то время там добились. Сейчас - все утрачено?

Давайте посмотрим на вещи реально. Наши собственные бизнесмены недалеко ушли от тех казахских, которых Вы называете гуннами, правильно? Я бы даже сказал, что они - два сапога пара. Так может быть, при наличий общей беды с баксами все-таки перестать каждому тянуть одеяло в свою сторону, что Вы так ярко живописали? И сплотиться вокруг общего космического дела? Ведь разденут по очереди, как аборигенов.

Посмотрите, как США сплачивают вокруг себя весь мир. Они могут, мы - не можем? Тогда - в металлолом.  Не хочется ведь...