Байконур. Начало конца?

[Raul]

Плесецк военный космодром, МО может быть против.

Прямо так и не дадут космонавтов запускать? Наших??? Казахских и прочих - может быть. Но ведь международную программу предлагается вести с Байконура.

Доверия к Казахстану нет. Также исчерпалось доверие Казахстана к России.

При чем тут доверие, которого якобы нет? Пусть Казахстан сам владеет международным космодром при нашем содействии. И финансовом участии стран Ближнего Востока.

Для России Байконур действительно становится финансовой обузой и генератором напряженности в отношениях с казахскими элитами (не из-за доверия, а из-за неприятных для элит санкций). Но это не повод уходить в самоизоляцию, а повод для переформатирования отношений в новое, более выгодное для всех качество.

[Старый]

Плесецк военный космодром, МО может быть против.

Прямо так и не дадут космонавтов запускать? Наших??? Казахских и прочих - может быть. Но ведь международную программу предлагается вести с Байконура.

Когда Байконур был военным космодромом то МО не было против. А тут кааак встанет мундирной стеной: - Мы против политики нашей партии и правительства!

[George]

Но ведь международную программу предлагается вести с Байконура.

Восточный лучше.

И финансовом участии стран Ближнего Востока.

Уже отпало. №1 осталась без финансирования. ОАЭ зажали всего навсего 30 млн долларов, больше года переговоров и все. Это для них карманные деньги и их не дали. И так во всем.

Для России Байконур действительно становится финансовой обузой и генератором напряженности в отношениях с казахскими элитами (не из-за доверия, а из-за неприятных для элит санкций). Но это не повод уходить в самоизоляцию, а повод для переформатирования отношений в новое, более выгодное для всех качество.

Какое? Это красивые слова и не более того.

Содержать Байконур без перспективы развития смысла нет. Ему уже есть замена - Восточный. Оттуда и международное (потенциально) сотрудничество, СК "С-5", "Союз МС" с 1С.

При чем тут доверие, которого якобы нет?

Оно улетучилось. Много лет назад Назарбаев перенес столицу из Алматы в Целиноград, чтобы утвердится на целине, которая до 1936 года принадлежала РСФСР. Именно из-за опасений, что Россия может попытаться вернуть ее. Но я не хочу обсуждать политику, просто вынужден напомнить историю.

Из-за этого а также из-за санкций "Байтерек" казахам врядли интересен. Сомнительно, что перестройка 45 будет в этом и последующем годах. Следовательно, после полета последнего "Протона" Байконур должен быть оставлен. Он более будет не нужен.

[pkl]

На РОСС нужно летать с Восточного.

С Плесецка.

Лучше оба приспособить, так что не спорьте. Мы в таком случае станем единственной страной в мире с пилотируемыми запусками из двух космодромов!

[Старый]

нужно летать с Восточного.

С Плесецка.

Лучше оба приспособить,

И ещё один построить. Нет, лучше два. С подземными городами и метрополитеном под стартовыми комплексами.

[Евгений Кравченко]

Или есть ещё кандидаты?

Ангола

[Raul]

Для России Байконур действительно становится финансовой обузой и генератором напряженности в отношениях с казахскими элитами (не из-за доверия, а из-за неприятных для элит санкций). Но это не повод уходить в самоизоляцию, а повод для переформатирования отношений в новое, более выгодное для всех качество.

Какое? Это красивые слова и не более того.

Придется оффтоп написать.

Проводится целенаправленная политика изоляции России, перед решающей схваткой за мировое господство (не с нами... просто не нужен третий центр силы, который выиграет после побоища). И эта политика изоляции всемерно поддерживается нашими коррумпированными элитками.

Не надо этому поддаваться! Если банкиры купят казахов на свою зеленую бумагу, то понятно, что Байконуру ппц. Самим не надо рушить, потому что "все равно порушат". Вместо этого в срочном порядке создавать свою станцию с прицелом на международное участие. Будет дом - будут гости, а потом и союзники.

Много лет назад Назарбаев перенес столицу из Алматы в Целиноград, чтобы утвердится на целине

Целина принадлежит Казахстану. Есть вопросы?

Но ведь международную программу предлагается вести с Байконура.

Восточный лучше.

Чем лучше? Тем, что все запуски с него будут под "международными" санкциями?

Когда-то кто-то в обоснование чего-то сказал про Восточный - "мы оттуда будем летать к МКС и не платить за Байконур". И эта блажь засела у всех в мозгах - пора ее оттуда вытряхивать. Нам не нужна больше ISS и ее орбита. И нам не нужны пилотируемые полеты с Восточного. Космодром построен для выведения Ангарой на ГСО со своей территории и как дублер Плесецка, в этом его значение. Также можно пригласить на него чучхейцев, которые боятся летать над Японией. А на Восточный Ким может запросто приехать на своем поезде, совсем рядом

[Raul]

Из-за этого а также из-за санкций "Байтерек" казахам врядли интересен.

На казахский космодром санкции накладываться не будут.

Сомнительно, что перестройка 45 будет в этом и последующем годах.

Наступят последующие года - увидим.

Следовательно, после полета последнего "Протона" Байконур должен быть оставлен. Он более будет не нужен.

Не надо решать за Казахстан, что ему нужно, а что-нет. Мы не американцы.

[Старый]

" Восточный. Оттуда и международное (потенциально) сотрудничество "

С Венесуэлой, Сирией, Кубой? Или есть ещё кандидаты?

Или есть ещё кандидаты?

Ангола

Оххх, не любите вы Белорусию... 
 

[Верный Союзник с Окинавы]

Это временно

Про временность и прочее говорили давно, долго и мощно, но тем не менее.

Никакой альтернативы в реале нет.

[прагматик]

Из-за этого а также из-за санкций "Байтерек" казахам врядли интересен.

На казахский космодром санкции накладываться не будут.

Вы уж мирового гегимона за полного лоха считаете Байден конечно дурак по хлеще Брежнева, но там есть, кто этим дураком управляет, и если он не постеснялся деньги украсть, с чего вы решили что он вдруг рынком пусковых услуг поделится. Впрочем, мир делится как минимум на 2 экономические зоны, посмотрим что будет.

[George]

Целина принадлежит Казахстану.

Безусловно. Но у некоторых могут быть опасения, как у Назарбаева много лет назад.

На казахский космодром санкции накладываться не будут.

Если там будет СпейсХ, то не будет. Если же что российское, то будет.

Чем лучше?

Территорией.

И нам не нужны пилотируемые полеты с Восточного.

Тогда куда полетит ПТК НП на "А"?

Проводится целенаправленная политика изоляции России,

Безусловно оффтоп, но эта политика ведется еще с 90-х, когда "советники с запада" стали терять свое влияние на внутрироссийскую повестку.

Не надо решать за Казахстан,

Нет конечно, но предположения напрашиваются. К тому же, после попытки поднять смуту в январе, будущее Байконура стало куда более туманным. А с начавшимися событиями и подавно. Строящий национальное государство по турецкому типу Казахстан безусловно насторожится и денег на "Байтерек" может не дать совсем.

но тем не менее.

"Протон" уходит в 2025-м году. Дальше что? Один СК "С-2" на площадке №31. Из-за него содержать целый космодром и город при нем? Зачем?

Нам не нужна больше ISS и ее орбита.

Пока другой нет и в ближайшем будущем не предвидится. Денег на новую РОСС врядли найдут. История мучений МЛМ не даст забыть, как в более лучшие времена были трудности и задержки, что уж говорить о сегодняшнем дне.

Космодром построен для выведения Ангарой на ГСО со своей территории и как дублер Плесецка, в этом его значение.

Космодром Восточный - замена Байконура, специально подбирали место, чтобы оттуда запускать на 51,6. Следовательно, нужно переводить на него все пуски с Байконура, включая пилотируемую программу. ПСС все равно будут делать для ПТК НП, то есть, она и СА "Союза" может страховать.

У Плесецка минимум это 63 градуса.

Никакой альтернативы в реале нет.

Есть и это космодром Восточный. Там уже есть два СК, которые закрывают потребности, ранее обеспечивающиеся Байконуром. К этому добавили и легкую "А1-2", аналогов которой на Байконуре давно нет, после 2006 года, когда запустили последний "Циклон-2".

вдруг рынком пусковых услуг поделится

Не поделится. США отточили свои санкции до мелочей.

[Старый]

специально подбирали место, чтобы оттуда запускать на 51,6.

 Сам додумался или прочитал где?

[Старый]

Тогда куда полетит ПТК НП на "А"?

Никуда не полетит.

[Старый]

Пока другой нет и в ближайшем будущем не предвидится. Денег на новую РОСС врядли найдут. История мучений МЛМ не даст забыть, как в более лучшие времена были трудности и задержки, что уж говорить о сегодняшнем дне.

У тебя одновремннно нет денег на РОСС и МЛМ но есть деньги на ПТК на Ангаре.

[Старый]

ПСС все равно будут делать для ПТК НП,

Не будут.

[Raul]

И нам не нужны пилотируемые полеты с Восточного.

Тогда куда полетит ПТК НП на "А"?

Сами же на свой вопрос и отвечаете:

Денег на новую РОСС врядли найдут.

Некуда ему лететь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть и это космодром Восточный.

И сколько на нём пилотируемых запусков совершено?

Не говори гоп, пока не перепрыгнешь, тем более в космонавтике.

[Raul]

На казахский космодром санкции накладываться не будут.

Если там будет СпейсХ, то не будет. Если же что российское, то будет.

СпейсХ там быть незачем, а санкции накладываются не просто так, а со смыслом. Смысла накладывать санкции на всех подряд нет - все равно что плевать против ветра. Ну или воевать против всего мира.

Вот на Белоруссию наложили все возможные санкции, и что в ответ получили? В общем, не надо пугать казахов американцами, а надо помочь соседям устроиться поудобнее в нынешнем сумасшедшем мире. С Байконуром, космосом и прочими атрибутами современности. Чай, страна не бедная, народ даже побогаче нашего будет.

[George]

И сколько на нём пилотируемых запусков совершено?

Восточный в процессе строительства.

Некуда ему лететь

РОСС может быть создана на основе РС МКС. Топить его после отделения никто не будет.

. Смысла накладывать санкции на всех подряд нет - все равно что плевать против ветра. Ну или воевать против всего мира.

Когда не было СпейсХ, то да, вопросы были, но не сегодня. Пример - вся китайская космонавтика находится под жесткими санкциями США, выкинувшие Китай из рынка пусковых услуг. Так и тут. "Байтерек" в этом плане обречен. Смысла в нем нет, СК "С-5" нужно строить на космодроме Восточный.

С Байконуром

Если бы им это было сильно интересно, то они бы оставили "Протон". Но он уходит и вместе с ними уходит легенда. Причина ухода проста: казахи хотели долю от коммерческих пусков "Протона" но Россия отказала, причем пошла до конца, пойдя на его закрытие и замену на "А5" на Восточном. Для того, чтобы вынудить оную платить за каждый пуск, пошли в ход "токсичное топливо", Семипалатинск, активисты, прочее. Особенно ситуацию усугубляли аварии. Но это тогда, когда "Протон" приносил сотни миллионов долларов в год. Казахам мало интересно это топливо, нужны были тенге и побольше. Все намного проще. Я помню эти битвы.

У "Байтерека" шансов нет и интерес к нему пропадает, так как он не может обеспечить навар. Казахские чиновники говорили о коммерции прямо. Сам по себе "Байтерек" им не нужен. То есть, Байконур лишается какой-бы то ни было перспективы. Следовательно, он должен быть оставлен казахам.