Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[Разъём]

Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.

[ОАЯ]

Но и вспоминается в это время реплика Старого: " Почему западные спутники в случае программного сбоя перепрограммируются на орбите с Земли, а российский нет в принципе?"
Другими словами, но суть таже.

[Наименьший квадрат]

Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.

Это не место обсуждения Фобоса, поэтому напишу про него последнее. Там было предостаточно спорных мест как связанных с бортовым комплексом управления, так и не с ним.
 
В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток. А лететь он должен, ибо под брюхо перелетного модуля посадили Светляка. А если делать новую систему управления, то кто бы ее ни делал - она была бы даже на других принципах, чем стандартная НПЦ АП без звездников на ГСП.

Конкретно здесь обсуждались проблемы радиосвязи, которые возникли после нештатного процесса довыведения. И которые возникли вследствие череды политических решений, которые вообще громили весь проект очень сильно во многих его ипостасях. Я только хотел указать на то, что на Луне этой проблемы быть не должно, ибо Фрегат.

[PIN]

Связь и навигационные изменения нужны от включения радиокомплекса по отделению вплоть до окончания научной фазы миссии. Для тех, кто летает ради науки, а не пиара

[opinion]

Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.

Это российский проект. И нам параллельно до саудитов и всех остальных "помощников". Теперь разобрались. Пилот-Д в помойку, кобыле легче.

Планировали испытать систему точной посадки для Луны-27, но кобыле трудно.

[thunder26]

Но и вспоминается в это время реплика Старого: " Почему западные спутники в случае программного сбоя перепрограммируются на орбите с Земли, а российский нет в принципе?"
Другими словами, но суть таже.

Глупость какая...

[Наименьший квадрат]

Не говоря уже у саудитах, у которых не было даже собственного баллистического обеспечения.

Это российский проект. И нам параллельно до саудитов и всех остальных "помощников". Теперь разобрались. Пилот-Д в помойку, кобыле легче.

Планировали испытать систему точной посадки для Луны-27, но кобыле трудно.

Планировали вместо того, чтобы делать свою - взять у ЕКА. Теперь будут делать свою. И это хорошо. Получится она или нет - это вопрос другой. Но если ничего не делать, то ничего и не будет точно.

[pkl]

Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.

Основная ошибка была в том, что Фобос-Грунт вообще начали делать, не имея опыта по более простым АМС. Начинать надо было с комбинации Фрегат+Навигатор.

[pkl]

В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток.

Значит не надо было делать АМС для изучения Марса, а надо было делать АМС для изучения Луны.

[sychbird]

В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток.

Значит не надо было делать АМС для изучения Марса, а надо было делать АМС для изучения Луны.

АМС делают для получения эксклюзивных научных данных, а не для флагофтыка. И вопрос не в том, что надо вначале делать, и какой опыт имеется. Опыт лунной АМС ни как не способствует работе над Марсианской, ибо условия перелета, радиосвязи и посадки несопоставимы.
Вопрос в том, как правильно организовать работу по созданию лунных и марсианских АМС.

Нет координирующего органа  в лице Комитета по Науке ит технике, который мог строить различные структуры промышленности и военных для решения необходимых задач. По военке такую роль играет сейчас ВПК. А по науке ничего нет. Академию силами ВШЭ кастрировали и превратили в импотента. (напечатал вначале ВПШ, а сейчас редактируя понял, что опечатка-то была по Фрейду - ВШЭ и есть реинкарнация ВПШ!
Сейчас по любой теме АМС начинается "козлодрание" финансов в свою пользу, а в СССР вопрос решался просто: или делаешь как надо, или партбилет на стол. То бишь конец карьеры.

[Разъём]

Если бы использовался РБ Фрегат в своем первоначальном виде, то комплекс Фобос-Грунт никак не смог бы втиснуться в требования по массе. Основная ошибка не в этом. Основная ошибка в том, что молодой проектный коллектив рискнул сделать свой борт управления не имея никакого опыта и отказавшись заказывать такой борт на стороне для экономии средств. НПЦ АП было готово включиться в разработку, но НПОЛ отказалось.

Это не место обсуждения Фобоса, поэтому напишу про него последнее. Там было предостаточно спорных мест как связанных с бортовым комплексом управления, так и не с ним.
 
В чем там готово было участвовать НПЦ АП и почему отказались от них - отдельнвя история. Если бы использовался РБ Фрегат, он бы не смог долететь до Марса, ибо САС его 2 суток. А лететь он должен, ибо под брюхо перелетного модуля посадили Светляка. А если делать новую систему управления, то кто бы ее ни делал - она была бы даже на других принципах, чем стандартная НПЦ АП без звездников на ГСП.

И тоже последнее по РБ Фрегат. В соответствии с ЭП у РБ Фрегат САС до 25 суток в зависимости от объёма ХИТ установленных на борту и заправки СОиОЗ. В настоящий момент навигационная система РБ не имеет в своем составе звездных датчиков. ГСП корректируется по АСН. Как раз для Ф-Г необходим был БУК включающий звездные датчики. И да, решение о создании перелетного модуля на базе РБ Фрегат со своим комплексом управления было принято еще до того как решили ставить китайский аппарат.

[new_user]

https://ria.ru/20220415/kosmos-1783748065.html

"Пуск автоматической станции "Луна-25" с космодрома Восточный может состояться как раньше, так и позже 22 августа, заявил гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин <...> осталось только одно очень важное испытание: повторение теста допплеровского приемника." - так это же ДИСД-ЛР.

Полгода назад:
"13 ноября 2021 года специалисты НПО им. Лавочкина совместно с АО "Концерн «Вега» выявили неисправность в доплеровском измерителе скорости и дальности (ДИСД-ЛР) во время проверки работоспособности прибора на маловысотном стенде." (пруф: https://tass.ru/kosmos/12913283)

Нам определенно что-то недоговаривают

а вот и сам виновник торжества (72-я страница топика): https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2249106

[Vysotnik]

<Не имеет отношения к теме - удалено> 
Фразочка "так и позже 22 августа" пугает.

[АСПОС ОКП]

Кто же летает на Луну под конец пляжного сезона?
Для этого есть хмурые осенние будни.

[Arzach]

Для этого есть хмурые осенние будни.

Интересно, как там с баллистикой в эти хмурые будни складывается. Так ведь и на 23-й год можно уехать.

[PIN]

"Аппарат собран и проходит тестирование" уже минимум год. Только это не означает, что всё оборудование платформы и научная аппаратура установлены. И это нормально в данном случае.
Коммуникации с общественностью это другая тема. Они как были на любительском уровне, так и остались с приходом Струговца. Цитировать ДОРа, циклически выдавать тексты о великом прошлом или анонсы о ещё более великом будущем - предел этой братии.

[zandr]

Тему прикрыл от флуда. 
Будут новости по теме - пишите в личку.

[zandr]

https://tass.ru/interviews/14509697

О планах полетов _{американских астронавтов на российских кораблях и российских космонавтов на американских кораблях, будущем МКС} и лунной программе в интервью ТАСС рассказал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
...
- В этом году Роскосмос планирует отправить миссию на Луну впервые в истории современной России. Скажите, сохраняются ли сроки запуска других аппаратов на Луну и когда российский космонавт окажется на поверхности естественного спутника Земли?

- Мы планируем реализовать эту миссию до завершения работы пускового окна 2022 года. Сейчас в разгаре испытания, про которые я говорил ранее: отработка технологии мягкой посадки на поверхность Луны. Как только тесты будут завершены, у нас появится контрольная дата, с которой мы сможем выйти на пуск...

[АниКей]

Открытый космос Зеленого кота


Опять «Луна-25»
entry is in top500 rating
April 28th, 11:35

12 апреля 2022 года на космодроме Восточный Владимир Путин анонсировал возобновление лунной программы и запуск через полгода автоматической межпланетной станции «Луна-25». Что это за аппарат и почему лунную программу не могут возобновить уже десятки лет, разбираемся вместе с Moscow Times.
( Collapse )

Спойлер

Советский Союз в 50-70-х годах XX века провел довольно успешную лунную программу изучения естественного спутника Земли автоматическими аппаратами. Советские инженеры научились мягко прилунять станции, выходить на орбиту, добывать грунт и доставлять передвижные автоматы — луноходы.

Но в 1976 году программа завершилась на «Луне-24». Идея «возобновления» лунной программы появилась в 90-е годы в Институте геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН). Комплексное исследование Луны с орбиты, поверхности и в недрах предполагалось с целью определения причины происхождения Луны. На тот момент это казалось самым актуальным вопросом.

Сейчас основной гипотезой возникновения Луны в мировой науке считается мегаимпакт — колоссальное столкновение ранней Земли с другой планетой размером с Марс. Однако эта гипотеза недостаточно обоснованна и поддерживается благодаря тому, что все накопленные данные допускают такую возможность. В ГЕОХИ РАН сформулировали альтернативную гипотезу — одновременного возникновения и последующего гравитационного захвата, но и она недостаточно обоснованна. Для поиска дополнительных данных, а в перспективе подтверждения правоты российских ученых, и решили начать новые исследования. Предполагалось несколько аппаратов, которые проведут исследования Луны с орбиты и с поверхности. Орбитальный аппарат, который должен был нести небольшой спускаемый зонд, назвали «Луна-Глоб».


Космонавтика России в 90-е и начале 2000-х годов сталкивалась с серьезным недофинансированием, поэтому на науку получалось выделять малые средства и вести только какую-то одну-две флагманские программы. После неудачи с запуском «Марса-96» космические чиновники решили отдать предпочтение астрофизическим проектам космических телескопов. Один из инициаторов лунной программы ученый Эрик Галимов написал целую книгу «Замыслы и просчеты. Двадцать лет бесплодных усилий», где подробно изложены его попытки лоббирования лунной программы в противовес космическим телескопам Integral, «Спектр-РГ» и «Радиоастрон». И долгие годы Луна не находила поддержки, хотя разработку первого аппарата «Луны-Глоб» все же включили в Федеральную космическую программу на 2005–2015 годы.

Первоначальные задачи «Луны-Глоб» постепенно сокращались из-за недофинансирования и вымывания «старой гвардии» — опытных космических разработчиков. В результате в 2010-е годы проект серьезно пересмотрели и уже не требовали ничего существенного, кроме возвращения опыта лунных посадок, а орбитальный аппарат отложили на потом, назвав «Луна-Глоб-2». После аварийного запуска «Фобоса-Грунта» в 2011 году «Луну-Глоб» снова пришлось переделывать, потому что предполагалось в ней использовать тот же бортовой компьютер, что и на аварийном аппарате.

Чтобы как-то избавить «Луну» от цепочки невзгод, директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый предложил переименовать ее в «Луну-25», подчеркивая историческую преемственность с советской серией «Луна». «Луна-Глоб» созвучна с «Луна-Гроб», кроме того, казалось нелогичным для посадочного аппарата, который изучит только одну точку Луны, называться «Глоб».



После успешного запуска астрофизического проекта «Радиоастрон» и неудачного «Фобос-Грунт» «Луна-25» избавилась от основных конкурентов по финансированию и программа стала обретать реальность.

К 2013 году изменились научные задачи. Разгадку происхождения Луны отложили до лучших времен, а «худеющей» «Луне-25» назначили более актуальную цель — поиск лунной воды. Парой лет ранее надежные подтверждения залежей воды на лунных полюсах нашел американский орбитальный аппарат LRO с установленным российским прибором для поиска воды LEND. В этом также видится конкуренция между институтами ГЕОХИ, которого заботило происхождение Луны, и ИКИ, который разрабатывал LEND и заинтересован в подтверждении своего открытия на поверхности.


Кликабельно

После 2013 года казалось, что основные препятствия для «Луны-25» устранены: финансирование выделяется, приоритет запуска высокий, внутренних конкурентов практически нет, полезной нагрузки осталось немного. Но сроки запуска постоянно переносились. Сначала разработчики не могли определиться с выбором бортового компьютера. Затем присоединение Крыма к России привело к санкциям американскую электронику. Космический аппарат пришлось снова переделывать, из-за чего возникла сильная зависимость даты запуска от положения Луны, так называемые «баллистические условия».

Долгие годы согласований, подковерной борьбы вокруг аппарата и технических сложностей привели к тому, что из проекта стали выходить международные партнеры. Так, Индия надеялась доставить «Луной-25» на естественный спутник Земли свой маленький луноход, но в 2013 году устала ждать и начала собственный лунный проект Chandrayaan-2. Швеция планировала поставить свой датчик космической радиации, но также отказалась в 2018 году и перешла к сотрудничеству с Китаем. Оставался только испытательный образец системы лунной навигации PILOT-D от Европейского космического агентства.

Обещанные даты сдвигались с 2015 на 2017, потом дальше. В 2018 году в документальном фильме «Путин» Андрея Кондрашова президент России анонсировал запуск на Луну в 2019 году, но обещанного старта не состоялось. Задержки стали объяснять неподходящими баллистическими условиями. В то же время из неофициальных источников было известно о технической неготовности аппарата.

Как оказалось, все компоненты «Луны-25» смогли произвести только в 2021 году. Причиной задержек также назвали американские санкции. К 2022-му году автоматическая станция должна быть уже технически готова к запуску, но ожидаемый в мае старт перенесли на август.



12 апреля 2022 года на космодроме Восточный Владимиру Путину даже пришлось переспросить главу «Роскосмоса», будет ли пуск в назначенное время, тот ответил: «Должны», — не уточнив, кто должен и с кого спросят, если будет очередной перенос.

Теоретически, начавшаяся 24 февраля 2022 года «специальная военная операция» российской армии в Украине никак не должна повлиять на время запуска «Луны-25». Новые санкции США и Европы ее не затронут: все необходимые компоненты уже готовы к полету.

13 апреля Европейское космическое агентство вышло из сотрудничества в этом проекте. Европейский прибор PILOT-D снимают, но он не имеет значения для посадки. Вот поддержка наземных станций Европы для космического аппарата была бы полезна, но теперь ее не будет. Впрочем, это только усложнит, но не нарушит программу полета. Опыт управления и передачи данных из дальнего космоса у российских специалистов есть благодаря космическому телескопу «Спектр-РГ», который успешно работает на расстоянии в четыре раза превышающем дальность Луны.

Возвращаясь к словам президента России о «возобновлении лунной программы», следует уточнить, что подразумевалось возобновление после советских успехов, а не после многократных переносов «Луны-25». В дальнейшем должны состояться еще запуски орбитальной «Луны-26» и посадочной «Луны-27», но какие-то конкретные даты старта и дальнейшие планы можно ожидать только после полета и посадки «двадцать пятой».

[свернуть]

В материале использованы иллюстрации Роскосмоса, НПО Лавочкина, ИКИ РАН.
Подготовлено для Moscow Times, публикуется с исправлениями.
zelenyikot

[Vysotnik]

Давайте подумаем, что еще может помешать им запустить Луну-25?
- Сломаются отечественные приборы? Ответят, что над импортозамещением очень активно работают, но это очень непросто.
- Подведёт ракета? Ответят, что и так было слишком много успешных пусков, теорию вер-ти никто не отменял.
- Не смогут прилуниться? Старшее поколение ушло, а мы только восстанавливаем космическую науку. Хорошо, что хоть долетели (врезались или рядом мимо).

Имею вопрос. Там сперва нужно будет выйти на орбиту Луну или будет прямая посадки прямо с траектории Земля-Луна?

Рогозину уже надо начинать искать новые отмазки. С другой стороны, если Луну-25 не запускать, то финансирование проекта будет еще идти многие годы. А всем сопричастным еще долго нужно будет растить детей и внуков.

Это шутка, но ведь в каждой шутке есть доля шутки.