Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

garg и 16 гостей просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:57:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 23:55:43Интересно, как вы определяете "неразумность"?
Моментом инерции стального ребра.
Ню-ню...
   
Мерять разумность моментом инерции - это покруче, чем единственной извилиной от фуражки...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Шлангенциркуль

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 22:22:41Старшип - это система многоразовых специализированных космических кораблей, состоящая из универсальной многоразовой первой ступени, и второй ступени, специализированной для каждой задачи. Причём вторая ступень может быть как одноразовой, так и многоразовой, с возвратом на Землю или с базированием в космосе (как пилотируемый Лунный Старшип).
То, что относится ко второй ступени в классическом понимании ракетостроения, у этих вариантов по сути одно и то же. А то, что разное, пока находится на стадии чуть дальше "у нас там есть 1000м3 места, 150 тонн лимит на массу, ничто нам не помешает использовать это так, как будет необходимо".

Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:25:29Для одноразового сталь неразумна.
Бедные ULA и BlueOrigin.

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:25:29Как вы определяете "разумность"?
При поверхностной оценке ляпов и узких мест не наблюдается, и кажется, что технические решения выбраны в соответствии с целью получить нужный результат рациональным образом.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.04.2022 00:29:56
Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:57:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 23:55:43Интересно, как вы определяете "неразумность"?
Моментом инерции стального ребра.
Ню-ню...
 
Мерять разумность моментом инерции - это покруче, чем единственной извилиной от фуражки...
 

Если других инструментов измерения у вас нет - могу только посочувствовать.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 00:32:20Бедные ULA и BlueOrigin.
Что с ними случилось?

Шлангенциркуль

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.04.2022 22:24:55"эти "бустеры" можно друг на друга поставить и в пакет собрать да и виде ОДНОСТУПЕНЧАТОГО многоразового носителя они будут просто "смерть хомячкам "
Бред.

Вторая ступень может быть как одноразовой, так и многоразовой, с возвратом на Землю или с базированием в космосе (как пилотируемый Лунный Старшип).
:)


Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:51:31
ЦитироватьБедные ULA и BlueOrigin.
Что с ними случилось?
Да ничего, просто пока еще они не знают, что неразумны.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 00:54:08
Цитата: undefinedЧто с ними случилось?
Да ничего, просто пока еще они не знают, что неразумны.
Напоминаю, речь идет о первой ступени.

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:59:35Напоминаю, речь идет о первой ступени.

Первый раз говорите. Вообще, речь шла как раз о противоположном. Ну так BO делает стальную первую ступень, правда многоразовую, но фактически она очень мало отличается от одноразовой. А на верхней ступени для стали те же проблемы и преимущества, только стенки относительно еще тоньше, и бак должен выдерживать вес содержимого при полном объеме и максимальном ускорении, в отличии от первой ступени.

nonconvex

Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 01:37:29
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:59:35Напоминаю, речь идет о первой ступени.

Первый раз говорите. Вообще, речь шла как раз о противоположном. Ну так BO делает стальную первую ступень, правда многоразовую, но фактически она очень мало отличается от одноразовой.
Ну так и вы тоже можете делать. Закон квадрата-куба тем не менее это не отменяет, равно как и меньшую жесткость стальной конструкции относительно алюминиевой.

Zhilinsky Valerij

#44549
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 01:51:50
Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 01:37:29
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:59:35Напоминаю, речь идет о первой ступени.
Первый раз говорите. Вообще, речь шла как раз о противоположном. Ну так BO делает стальную первую ступень, правда многоразовую, но фактически она очень мало отличается от одноразовой.
Ну так и вы тоже можете делать. Закон квадрата-куба тем не менее это не отменяет, равно как и меньшую жесткость стальной конструкции относительно алюминиевой.
Конечно, конечно. Нагретый при возвращении в атмосферу ступени  алюминий намного жёстче, чем стальной. Удалено.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Алексей Кириенко

#44550
Цитата: nonconvex от 15.04.2022 19:09:24А не развалятся они от друга на друге? Главная проблема этих стальных башен - жесткость. Закон квадрата-куба. Одно дело строить красивые макеты, и совсем другое - достигать расчетных характеристик.
Я кстати тоже об этом подумал ... но (имхо) у этого казуса  есть замечательное решение ! Запускать несколько бустеров с нескольких площадок одновременно и цеплять их к полезной нагрузке уже в полете  (отработка красивой синхронной посадки двух бустеров от Ф9 как-бы  прозрачно на эту возможность  намекает ) или  можно сделать "дежурку" ( разместив несколько сравнительно слабых движков с боков "верхних бустеров") с простой целью снять немного нагрузки  с соединения ступеней.  Но зачем "огород городить" если есть давно и надежно отработанная схема  горизонтального соединения бустеров в пакет ? ( Напоминаю так планировали соединять еще ветхозаветные УР900  (на базе Протона) )
Per aspera ad astra !

Юрий Темников

Нет !Это прямо пипец какой-то!!Может хватит изобретать СТКовые химеры? Один СТК,это18(!!) ССТО способных взлететь и сесть в любой точке земного шара.С заправленной массой 300т ,или множества других от 80т (Дмитрий В. не даст соврать) до тех же 300-3000 т на НОО.А это уже полноценные Космические корабли.ПН небольшая ,но зато много и разных.Воздушный старт Такого полу ССТО увеличит ПН до 5-6%.По поводу больших и тяжелых комплексов.Давным-давно пора разрабатывать машино-комплексы для сборки их на орбите ,а не трястись над каждым граммом офуенно сложной конструкции.Что в конце-концов выливается в годы конструирования и производства уникальных хреновин  с орбитальными (даже не заоблачными ценами!) ЭТи же ССТО Можно набить сотнями тонн оборудования и научных приборов Сделать их топливными хранилищами.и тд и тп.Даже заводскими цехами  для производства топлива  и энергии.Готовыми базами  на планетах, спутниках,астероидах.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Юрий   Темников от 16.04.2022 13:04:29Нет !Это прямо пипец какой-то!!Может хватит изобретать СТКовые химеры? Один СТК,это18(!!) ССТО способных взлететь и сесть в любой точке земного шара.С заправленной массой 300т ,или множества других от 80т (Дмитрий В. не даст соврать) до тех же 300-3000 т на НОО.А это уже полноценные Космические корабли.ПН небольшая ,но зато много и разных.Воздушный старт Такого полу ССТО увеличит ПН до 5-6%.По поводу больших и тяжелых комплексов.Давным-давно пора разрабатывать машино-комплексы для сборки их на орбите ,а не трястись над каждым граммом офуенно сложной конструкции.Что в конце-концов выливается в годы конструирования и производства уникальных хреновин  с орбитальными (даже не заоблачными ценами!) ЭТи же ССТО Можно набить сотнями тонн оборудования и научных приборов Сделать их топливными хранилищами.и тд и тп.Даже заводскими цехами  для производства топлива  и энергии.Готовыми базами  на планетах, спутниках,астероидах.
Бред. Может быть вернёмся в тему "Mars Colonial Transporter"?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Алексей Кириенко

#44553
Цитата: Юрий Темников от 16.04.2022 13:04:29По поводу больших и тяжелых комплексов.Давным-давно пора разрабатывать машино-комплексы для сборки их на орбите ,а не трястись над каждым граммом офуенно сложной конструкции.Что в конце-концов выливается в годы конструирования и производства уникальных хреновин  с орбитальными (даже не заоблачными ценами!) ЭТи же ССТО Можно набить сотнями тонн оборудования и научных приборов
1 Из чего собирать  это нечто "сложной конструкции"? На планетах всегда  есть хоть какое-то  местное сырье, а в открытом  космосе  за ним еще придется  погонятся  и добыть/переработать  (метеоры, космическим мусор, астероиды  ). А доставлять даже очень компактный "порошок для 3д печати" с Земли  едва-ли  выгодно.(+ гарантировать качество  "печатных изделий" в глубоком вакууме и невесомости в условиях начального орбитального  строительства скорее всего будет достаточно сложно    ) 

2  "Сборка из достаточно мелкого Лего "( что-то типа фермы для солнечных батарей  на МКС он собираемой из более мелких деталей  - на МКС  если не ошибаюсь,  шаттлом привозили достаточно большие готовые секции  ) и "корабельно-авиационный "(одноступенчатая версия Старшипа или проект Корона и даже Шатлы и Бураном  ) это два  принципиально разных пути развития (Пока что их пытаются совмещать,  но крен явно идет в "корабельную строну"  )

3 "Корабельная ветка" развития (ИМХО) на начальном этапе "колониального бума",  по идее принципиально не подразумевает сборку чего либо из мелких частей, там скорее применим многофункциональный "принцип трансформера". (То есть например после посадки на другую планету некий грузовой транспортный модуль целиком трансформируется в часть жилых и служебных помещений строящейся колонии.)
Per aspera ad astra !

Цитата: nonconvex от 15.04.2022 23:25:29Для одноразового сталь неразумна. Для многоразового - вопросительна.  Как вы определяете "разумность"?

Куча удачных стальных криогенных ракетных ступеней передаёт привет.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.04.2022 08:55:42
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 01:51:50
Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 01:37:29
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:59:35Напоминаю, речь идет о первой ступени.
Первый раз говорите. Вообще, речь шла как раз о противоположном. Ну так BO делает стальную первую ступень, правда многоразовую, но фактически она очень мало отличается от одноразовой.
Ну так и вы тоже можете делать. Закон квадрата-куба тем не менее это не отменяет, равно как и меньшую жесткость стальной конструкции относительно алюминиевой.
Конечно, конечно. Нагретый при возвращении в атмосферу ступени  алюминий намного жёстче, чем стальной. Правда только у человека с мозгом, лишённым извилин.
 

Зачем одноразовой ступени жесткость при возвращении?

Zhilinsky Valerij

#44556
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 18:13:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.04.2022 08:55:42
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 01:51:50
Цитата: Шлангенциркуль от 16.04.2022 01:37:29
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 00:59:35Напоминаю, речь идет о первой ступени.
Первый раз говорите. Вообще, речь шла как раз о противоположном. Ну так BO делает стальную первую ступень, правда многоразовую, но фактически она очень мало отличается от одноразовой.
Ну так и вы тоже можете делать. Закон квадрата-куба тем не менее это не отменяет, равно как и меньшую жесткость стальной конструкции относительно алюминиевой.
Конечно, конечно. Нагретый при возвращении в атмосферу ступени  алюминий намного жёстче, чем стальной.
Зачем одноразовой ступени жесткость при возвращении?
А вы действительно считаете, что, в конечном счёте, первая ступень Старшипа будет одноразовой?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.04.2022 19:52:31А вы действительно считаете, что, в конечном счёте, первая ступень Старшипа будет одноразовой?
Будет ли она многоразовой - покажет время. Как одноразовая она в стальном исполнении неразумна.

Zhilinsky Valerij

#44558
Цитата: nonconvex от 16.04.2022 20:16:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.04.2022 19:52:31А вы действительно считаете, что, в конечном счёте, первая ступень Старшипа будет одноразовой?
Будет ли она многоразовой - покажет время. Как одноразовая она в стальном исполнении неразумна.

   
Однако для нормального человека предположение, что первая ступень может быть многоразовой, сразу делает использование для её строительства стали вполне очевидным...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Шлангенциркуль

Цитата: nonconvex от 16.04.2022 20:16:20Как одноразовая она в стальном исполнении неразумна.
Если удалось сделать многоразовую первую ступень, то и в одноразовом варианте она будет как минимум не плоха.