ОТГАДАЙКА

[Бертикъ]

1.А почему пятью секундами раньше и позже нет этого явления? Условия поменялись?

А может это - слой воздуха с влажностью, близкой к точке росы? Типа зарождающегося облака. И пролет РН сквозь него вызывает конденсацию. Поэтому эффекта нет ни до, ни после.

[Штуцер]

1.А почему пятью секундами раньше и позже нет этого явления? Условия поменялись? )))

Да.

Нет

[Штуцер]

1.А почему пятью секундами раньше и позже нет этого явления? Условия поменялись?

А может это - слой воздуха с влажностью, близкой к точке росы? Типа зарождающегося облака. И пролет РН сквозь него вызывает конденсацию. Поэтому эффекта нет ни до, ни после.

Все может быть. Но уж больно тонкий слой. Практически сотни метров. И где тогда эффекты в головной счасти?
Вообще изучение сотни видео пусков показывает, еще раз
Прандтль бывает на высотах около семи-девяти км. Впереди или на перепадах диаметра. Никогда сзади. И, главное, на скоростях 1100 -1250 .

[Бертикъ]

Но уж больно тонкий слой. Практически сотни метров. И где тогда эффекты в головной счасти?

Многие разновидности перистых облаков имеют вертикальную протяженность от нескольких сотен метров и до километров.
Что касается видимости эффекта, то возможно он становится видим только при мощной "подсветке" факелом ЖРД, т.е. после пролета ракетой "облака".

[tdz]

собственно эффект прандтля - это конденсация воды из влажного воздуха при адиабатическом расширении его в области за скачком уплотнения; на околозвуковых скоростях оптимальная область привязана к движущемуся объекту, но мне представляется что на сверхзвуке скачок уплотнения вблизи объекта несет слишком большую энергию и разогревает воздух так, что последующиее его расширение уже не способно охладить его ниже точки росы. но при удалении от объекта энергия ударной волны снижается, и зона эффекта может оторваться от объекта - но не слишком далеко, поскольку вместе с диссипациецй энергии будет происходить размывание, расширение скачка уплотнения, уменьшение градиента давления, что снижает степень адиабатичности процесса. это все конечгно на пальцах фиг прикинешь, но по-моему модель с цилиндрической областью эффекта прандтля, удаленной от объекта, постоить можно.  В принцине, высоту "стакана" может ограничивать быстрый рост скорости ракеты и соовтетственно энергии ударной волны, из-за чего область, где и температура, и ширина скачка уплотнения еще могут удовлетворять условиям возникновения эффекта, образуется на очень ограниченном отрезке полета - но вариант Бертика мне нравится больше

[Старый]

По моему в данном случае конденсация происходит потому что в зону разрежения попадают газы двигателя.

[Штуцер]

Нюанс в том, что для сингулярности высота уже велика, а для инверсии - мала.

[Штуцер]

Почему нет повторяемости явления?

Зависит от условий. Облако Прандтля тоже не каждый раз возникает.

Вот что подумалось.
А не тот ли это момент, когда скорость истечения газов из сопла уравнивается со скоростью ракеты?
Если да, я бы назвал этот момент "порогом Штуцера"    

[tdz]

скорость истечения газов составляет 400 м/с?.. гм.. вроде как почти на порядок больше

[Штуцер]

скорость истечения газов составляет 400 м/с?.. гм.. вроде как почти на порядок больше

Мда.... вы правы. Не на порядок, но разница большая... Жаль, красивая была идея.

[Старый]

Вот что подумалось.
А не тот ли это момент, когда скорость истечения газов из сопла уравнивается со скоростью ракеты?
Если да, я бы назвал этот момент "порогом Штуцера"    

Момент когда струя двигателя расширилась до такой степени что достигла зоны разрежения за фронтом хвостовой ударной волны.

[Штуцер]

Вот что подумалось.
А не тот ли это момент, когда скорость истечения газов из сопла уравнивается со скоростью ракеты?
Если да, я бы назвал этот момент "порогом Штуцера"   

Момент когда струя двигателя расширилась до такой степени что достигла зоны разрежения за фронтом хвостовой ударной волны.

Не совсем понятно, но красиво. А хвостовая ударная волна вообще существует?
У пули вообще то есть.

[tdz]

Не совсем понятно, но красиво. А хвостовая ударная волна вообще существует?
У пули вообще то есть...

..но хвостовая не может догнать и пересечь фронтальную. чтобы истекающая струя догнала волну фронтального конуса - скорость расширения должна превышать скорость ракеты, т.е. быть существенно сверхзвуковой; это при том, что термодинамические температура и давление в этой области никакие. эта черепаха этого ахиллеса не догонит ни в какой апории

[Старый]

но она не может догнать и пересечь фронтальную. чтобы истекающая струя расширилась до фронтального конуса

А зачем нам фронтальный конус?

[Штуцер]

Что это?

[Бертикъ]

Что это?

Не Юрий Алексеевич, а Герман Степанович?

[Штуцер]

Что это?

Не Юрий Алексеевич, а Герман Степанович?

А у Титова был белый обтекатель?

[Бертикъ]

Что это?

Не Юрий Алексеевич, а Герман Степанович?

А у Титова был белый обтекатель?

У Гагарина, вроде, был шаровый. Какой был у Титова, не нашел.
Но несколько сайтов (в том числе Gettyimage) рядом с этим фото помянают Восток-2.
Нашел оригинал на сайте РИАН, но у них вообще в атрибуции полный бардак)

[Штуцер]

Что это?

Не Юрий Алексеевич, а Герман Степанович?

А у Титова был белый обтекатель?

У Гагарина, вроде, был шаровый. Какой был у Титова, не нашел.
Но несколько сайтов (в том числе Gettyimage) рядом с этим фото помянают Восток-2.
Нашел оригинал на сайте РИАН, но у них вообще в атрибуции полный бардак)

Дело в том, что в первые это выскочило в 1961 году в фильме про полет Гагарина. Время 38:38 Тогда еще семерка была секретной. Может, эта надпись вообще на другом ГО? Чтобы дыра люка катапультирования не видна была?

[Бертикъ]

Что это?

Не Юрий Алексеевич, а Герман Степанович?

А у Титова был белый обтекатель?

У Гагарина, вроде, был шаровый. Какой был у Титова, не нашел.
Но несколько сайтов (в том числе Gettyimage) рядом с этим фото помянают Восток-2.
Нашел оригинал на сайте РИАН, но у них вообще в атрибуции полный бардак)

Дело в том, что в первые это выскочило в 1961 году в фильме про полет Гагарина. Время 38:38 Тогда еще семерка была секретной. Может, эта надпись вообще на другом ГО? Чтобы дыра люка катапультирования не видна была?

Ну, люк то может быть и с другой стороны - надо внимательно исследовать фото.
А вот от белой окраски (Вы правы) и от надписи так и веет постановкой)))