Союз-6

Автор Salo, 04.02.2019 18:08:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: vlad7308 от 05.04.2022 18:44:30
Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Учитывая массовый характер производства камер РД-191, основанных на камерах РД-170/171/180, в Воронеже и наличие производства их в Самаре, а также наличие мощностей Протон-ПМ и самого Энергомаша, увеличение производства РД-180 в 2-3 раза не представляется каким-то чрезмерно затратным.
но ТНА и ГГ там ведь другие?
А они не сложнее и дороже камер ли будут?
Газогенераторы - точно не сложнее камеры. Но вопрос - а при чём здесь сложность? Уровень "сложности" ТНА одинаков для двигателей всего семейства, разница в размерах.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Raul

Если сетовать на малосерийность РД-180, то они сделаны на агрегатах многоразового РД-170. А следовательно могут применяться в составе многоразовой первой ступени.

Скорее может стать ограничением производство РД-0124МС для одноразовой второй ступени.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 19:55:33
Цитата: vlad7308 от 05.04.2022 18:44:30
Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Учитывая массовый характер производства камер РД-191, основанных на камерах РД-170/171/180, в Воронеже и наличие производства их в Самаре, а также наличие мощностей Протон-ПМ и самого Энергомаша, увеличение производства РД-180 в 2-3 раза не представляется каким-то чрезмерно затратным.
но ТНА и ГГ там ведь другие?
А они не сложнее и дороже камер ли будут?
Газогенераторы - точно не сложнее камеры. Но вопрос - а при чём здесь сложность? Уровень "сложности" ТНА одинаков для двигателей всего семейства, разница в размерах.
я имел ввиду, что наличие относительно серийного производства камер сопутствует отсутствию такого производства для гг и тна. Которые также являются дорогими и сложными в производстве.
Ну да ладно.
это оценочное суждение

Diy

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.04.2022 17:51:27
Цитата: sychbird от 04.04.2022 11:21:38А по сути деятельности - локализация и адаптация широкого используемого инженерного ПО забугорного и российского под перспективные процессоры российского производства.


Ты это, так и не ответил на вопрос про "альтернативы вИНТЕЛу".

Ну давай, скажи, чем ты i7 собрался заменять...
Ну будет Эльбрус обсчитывать что-то чуть дольше и в чем проблема?

Даже интересно, массовый сегмент персоналок будет естествнно захвачен Китаем на их процессорах или государство вмешается и их будут выпускать у нас (а может и в Китае) на российских? Даже ходили слухи о предложениях фирмам вроде HP или Dell выпускать персоналки на российских процессорах.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

sychbird

#2344
Полагаю, пока не слетает достаточно далеко продвинувшийся в металле Союз-5, если конечно казахи свою часть по старту сделают, никаких движений, кроме чисто бумажных по Союзу -6 не будет.

Если строящаяся на Прогрессе производственная линия  изготовления баков в диаметре 4,1 м методом СТП будет апробирована и сертифицирована - только тогда могут начаться реальные телодвижения по Союзу 6.
А до этого - только "шорох орехов." ;)

Как общая ситуация с возможностью инвестиций в рублях без оглядки на МВФ будет выглядеть к том у времени знает только Провидение.
Однако очередь желающих обратить на себя его внимание столь грандиозна, что имеет смысл Роскосмосу и самому подсуетиться, вытряхивая отовсюду, откуда можно, деньги за использование данных ДЗЗ.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Учитывая массовый характер производства камер РД-191,

Пока не такой уж и массовый.

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48а также наличие мощностей Протон-ПМ

Его всего-то в ближайшее время хватит на примерно 40 ЖРД, из которых на Ангару будет уходить камер 10-14. 

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48увеличение производства РД-180 в 2-3 раза не представляется каким-то чрезмерно затратным.

Вряд-ли. РД-191 в строй вводятся тяжело, никаких массовых ЖРД с ДОГГ ни у кого не было.

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Соответственно, с ростом серийности сократится и себестоимость производства.

Не факт, нужны очень большие вложения в начале производства.

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Я уж не говорю о том, что замена Союз-2 может идти достаточно плавно в течение десятка (скажем) лет без какого-либо надрыва.

Можно, но это дорого, иметь 2 РН одного и того же класса в эксплуатации. При этом имея все проблемы ввода в строй новой РН, увеличение пр-ва двигателей, освоения новых диаметров, введения в строй как минимум Ангары, и опционально модернизированных версий Ангары и Союза-5...

Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 18:07:48Да, и ПАО ОДК-Кузнецов прикрыть проблематично. Во-первых, это вотчина Чемезова, а вовсе не Рогозина. И завод загружен сейчас заказами по авиационной тематике. Во-вторых, возле Кузнецова кормится целый Приволжский филиал Энергомаша.

А главный аргументы сыча - минус убыточное производство!

Цитата: vlad7308 от 05.04.2022 18:41:19нет конечно.
Я ж не изучал их внимательно. Просто айтишники сказали - хочешь, ржаку покажем под бутылочку пива?
Там было что-то очень дурацкое для лаб по физике. И что-то для социологов - какие то опросы и их обработка. Тоже дурацкое. Говорю ж - имитация и симуляция деятельности.

Эх, как вспомню онлайн журнал универа...

Чего стоит тот факт, что вставление картинки в лекцию превращается в эпичный бой препода с интерфейсом, и многие лекции, МУ и прочее он просто не может отобразить, и их приходится каждый раз скачивать. Причём он всем им ломает имена, и в итоге у тебя на компе/телефоне 100500 файлов с названием типа file-7805 и file-7805(1), file-7805(2) и т.д..

Цитата: Diy от 06.04.2022 11:03:49Ну будет Эльбрус обсчитывать что-то чуть дольше и в чем проблема?

Там чуть дольше, тут чуть дольше, и в итоге комп - тыква.

Ещё, насколько я помню, там ещё у многих процессоров есть свои заморочки совместимости, которыми никто не занимается.

https://habr.com/ru/company/croc/blog/646239/

У того же Байкала нельзя запускать Blender. 

Цитата: Diy от 06.04.2022 11:03:49Даже интересно, массовый сегмент персоналок будет естествнно захвачен Китаем на их процессорах или государство вмешается и их будут выпускать у нас (а может и в Китае) на российских? Даже ходили слухи о предложениях фирмам вроде HP или Dell выпускать персоналки на российских процессорах.

Каких российских процессоров на HP или Dell? 

За их цену можно купить 1,5 почти топовых HP Pavilion:

https://www.cnews.ru/news/top/2020-05-06_mtsst_otsenila_novye_sistemnye

96 и 122 тысячи рублей за штуку, точнее голую плату. 

Впрочем, это лирика:

https://habr.com/ru/news/t/653727/

Asteroid

Давайте вернёмся к теме!
==>[RU.SPACE Forever>

Raul

#2349
Возвращаясь к теме - на белорусском ресурсе вышла статья про проект Союза-6

ЦитироватьПродолжение космической гонки: ракета-носитель Союз-6



Про ракету-носитель Союз-6 (проект "Волга") говорят давно, но известно про нее чуть больше, чем ничего. И даже предполагаемый облик ракеты в заглавии статьи получен из изображения Союза-5. Но если кратко, то Союз-6 - это современная замена ракеты-носителя Союз-2. Она работает в том же классе грузоподъемности, выводя чуть большую полезную нагрузку - 9.3 тонны против 8.25 тонн. Но отличается намного более простой конструкцией, имея втрое меньшее число ракетных блоков и ракетных двигателей - 2 против 6.
Цитата: undefined
Собственно, именно такую космическую ракету создавал в 50-е годы XX века С.П.Королев. Но тогдашние технологии не позволили решить поставленную задачу столь простым способом. Потому вместо тандемной двухступенчатой ракеты в космос полетела пакетная Р-7 и ее многочисленные трехступенчатые модификации, вплоть до нынешней линейки "Cоюз-2".
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ухач

Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180?

Raul

#2351
Цитата: ухач от 17.02.2023 19:56:47Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180
Самое первое сообщение этой темы:
Цитата: Salo от 04.02.2019 18:08:40"Эскизный проект по носителю "Союз-7"/"Волга" будет подготовлен в рамках эскизного проектирования сверхтяжелого носителя "Енисей" к концу 2019 года", - рассказал собеседник агентства.
Проект "Енисея" в конце 2019 года был отправлен на доработку, в 2021 году - приостановлен.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ухач

Цитата: Raul от 17.02.2023 20:30:49
Цитата: ухач от 17.02.2023 19:56:47Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180
Самое первое сообщение этой темы:
Цитата: Salo от 04.02.2019 18:08:40"Эскизный проект по носителю "Союз-7"/"Волга" будет подготовлен в рамках эскизного проектирования сверхтяжелого носителя "Енисей" к концу 2019 года", - рассказал собеседник агентства.
Проект "Енисея" в конце 2019 годы был отправлен на доработку, в 2021 году - приостановлен.
Извините, но запутали Вы меня.
В Вашем ответе я вижу Союз-7, а Союз-6 не вижу.

Raul

#2353
Цитата: ухач от 17.02.2023 20:33:47Извините, но запутали Вы меня.
В Вашем ответе я вижу Союз-7, а Союз-6 не вижу
Потому что тогда (в 2019 году) проект назывался Союз-7, а впоследствии (в 2020 году) стал называться Союз-6. Был еще Союз-7 от S7 и метановый проект тоже назывался Союз-7.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

ухач

Цитата: Raul от 17.02.2023 20:37:03
Цитата: ухач от 17.02.2023 20:33:47Извините, но запутали Вы меня.
В Вашем ответе я вижу Союз-7, а Союз-6 не вижу
Потому что тогда (в 2019 году) проект назывался Союз-7, а впоследствии (в 2020 году) стал называться Союз-6. Был еще Союз-7 от S7 и метановый проект тоже назывался Союз-7.
Понятно - проекта Союз-6 сейчас нет.
Спасибо.

Старый

Цитата: ухач от 17.02.2023 19:56:47Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180?
Фантазия. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: ухач от 17.02.2023 19:56:47Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180?
Реальный проект - на который деньги дали для создания изделия, а Союз-6 - фантазия уровня аванпроекта, сделанного за счёт предприятия.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ухач

Цитата: Дмитрий В. от 17.02.2023 22:27:56
Цитата: ухач от 17.02.2023 19:56:47Союз-6 это реальный проект или просто фантазии на тему Союз-5 с РД-180?
Реальный проект - на который деньги дали для создания изделия, а Союз-6 - фантазия уровня аванпроекта, сделанного за счёт предприятия.
Ну "аванпроект" это вполне серьёзный шаг и вполне себе "проект", а не "фантазия".
Или все-таки даже аванпроекта не было и ограничились уровнем "техническое предложение"?

Но даже если рассматривать Союз-6 как "фантазию",
то он выглядит гораздо реалистичнее, чем Союз-5.
Движки реально серийные на обоих ступенях(РД-180 и РД-0124),
проблем с габаритом никаких(можно сделать в диаметре 3,6 который по заверением Плейшнера            максимальный для любой местности при двустороннем движении).
газоходов полно по всей стране и даже по всему миру.

А для, загадочно многочисленных для этого форума,
  любителей собранных в пучок универсальных модулей :
Триволга(промелькивало название Волга для Союз-6) - вполне заменила бы Ангару-А5М.
Пятьволга - заменила бы с лихвой Ангару-А5В.
А уж Шестьволга!!
Даже Двуволгу можно предложить для покрытия ниши Союза-5.

ухач

Цитата: ухач от 18.02.2023 08:11:06Но даже если рассматривать Союз-6 как "фантазию",
то он выглядит гораздо реалистичнее, чем Союз-5.
Движки реально серийные на обоих ступенях(РД-180 и РД-0124),
проблем с габаритом никаких(можно сделать в диаметре 3,6 который по заверением Плейшнера            максимальный для любой местности при двустороннем движении).
газоходов полно по всей стране и даже по всему миру.
Союз-6 давно бы летал, если бы работы по нему начались в то же время, что у Союз-5.
И в случае успеха, коллективу разработчиков можно было бы ставить новые, более амбициозные задачи.

Или нужно верить конспирологам типа Балтийского Технократа
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2514593
и считать, что быстрый успех руководству нужен меньше всего?

Raul

Цитата: ухач от 18.02.2023 08:18:59Союз-6 давно бы летал, если бы работы по нему начались в то же время, что у Союз-5.
Насчет того, что "давно бы летал", это конечно, сильно сказано. ::) Технические требования к КРК СТК предусматривали большую ПН, чем можно обеспечить на "многосоюзах-6" и рисовались под блоки на основе Союза-5. Поэтому Союз-6 выглядит, как побочный продукт создания СТК, а не как его основой элемент.

Конспирология тут не причем, просто "планов наших громадье". :D
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!